#252 Macht eine Mitarbeit an Normen überhaupt Sinn? - ein Praxisbeispiel - mit Mark Heim

00:00:00: In dieser Podcast-Folge reden wir über Normungsarbeit.

00:00:02: Macht das Sinn?

00:00:03: Macht das Spaß?

00:00:05: Warum macht man das eigentlich?

00:00:06: Das wollte ich nicht alleine erzählen, sondern dazu habe ich ein Interview-Gast eingeladen.

00:00:11: Dazu habe ich eingeladen den Markheim.

00:00:13: Wir kennen alle erste Hersteller der MOBS, der mobilen Brandmeldanlage.

00:00:18: Da er selbst in einem Normausschuss ist, wird das eine spannende Folge.

00:00:27: Herzlich willkommen im Podcast-Branches-Sogo.

00:00:29: Mein Name ist Wenzel Stefan Wenzel.

00:00:30: In dieser Podcast-Folge reden wir über die Normungsarbeit.

00:00:34: Und zwar nicht über die DIN-Fürzen-Sechs-Fünben-Sepzig, sondern über ganz andere Normen.

00:00:38: Warum betaligt man sich daran und was passiert da so alles?

00:00:43: Es ist nicht überall gleich in jeder Norm.

00:00:45: Aber erst mal herzlich willkommen im Interview.

00:00:47: Lieber Marc.

00:00:49: Hallo.

00:00:50: Marc, an welcher Norm arbeitest du eigentlich mit?

00:00:55: Ich arbeite mit an der E-Aufgabe E-Aufgabe E-Aufgabe E-Aufgabe E-Aufgabe E-Aufgabe E-Aufgabe E-Aufgabe E-Aufgabe E-Aufgabe E-Aufgabe E-Aufgabe

00:01:08: E-Aufgabe E-Aufgabe E-Aufgabe E-Aufgabe

00:01:11: E-Aufgabe E-Aufgabe E-Aufgabe E-Aufgabe E-Aufgabe E-Aufgabe E-Aufgabe E-Aufgabe E-Aufgabe E-Aufgabe E-Aufgabe E-Aufgabe E-Aufgabe E-Aufgabe E-Aufgabe E-Aufgabe E-Aufgabe E-Aufgabe E-Aufgabe

00:01:20: E-Aufgabe E-.

00:01:22: Das ist also national?

00:01:24: Bist du auch irgendwie europäisch unterwegs?

00:01:27: Ja, mittlerweile tatsächlich auch.

00:01:30: Da gibt es ein nationales Spiegelkremium, in dem ich bin und ich mitgearbeitet habe und es gibt es aber auch auf europäischer Ebene.

00:01:38: dann bei der Zen und da bin ich auch mit dabei.

00:01:44: Die Zen macht doch überhaupt keine elektrotechnischen Normen oder wie sieht das aus?

00:01:49: Ja, das ist richtig.

00:01:51: Tatsächlich diese E-M-Fünft-Befass, da würde man erst verboten, dass das eigentlich in einer ganz anderen Fraktion aufgehoben ist, also nicht bei der Zen, sondern zum Beispiel bei der ZenElec oder ein anderer Stelle.

00:02:09: Und da sind wir etwas exoten, aber tatsächlich geschichtlich waren wir bei der Zen und laufen unter dieser auch.

00:02:18: Das ist eine benannte Stelle von der Europäischen Union.

00:02:23: Die richtet Normenheit im Auftrag, wenn sie Normierungsauftrag kriegen und das hatte damals die Zähnen erhalten.

00:02:32: Sag mal, was findest du eigentlich spannend beim Thema Normung?

00:02:35: Das klingt immer so trocken, ja?

00:02:36: So werde ich auch schon mal gefragt.

00:02:37: Was ist deine Antwort?

00:02:39: Ja.

00:02:41: Es sind mehrere Sachen.

00:02:42: Also, ich muss zu anderen jetzt sagen, ich habe da sehr viel gelernt.

00:02:46: Also, man bringt da selber Wissen mit aus dem Alltag von der Anwendung, aber man lernt sehr viel.

00:02:52: Also, für welches Produkt, je nachdem, um was es geht, wird welchen Norm verwendet, wie ist das anzuwenden.

00:02:59: Aber auch, und das war ganz wichtig, zu verstehen, Wie ließt man so eine Norm?

00:03:04: Also ein Augenöffner war, als wir zusammen saßen in der Norm und da war ein Prüflabor, da war ein Hersteller und dann hat der eine gesagt so, ja in der Norm steht ja ein bisschen das Drill, das prüfen wir so und so und auf der anderen Seite gesagt, der Hersteller.

00:03:23: Nein, da näs ich das in der Norm ganz anders.

00:03:25: Und die dritte Fraktion hat gesagt, ja, ja, die Kommands bei dem Erstell der Norm, da haben wir uns das und das gedacht.

00:03:31: Und mir wurde da dabei unmittelbar klar, damit musst du dich befassen.

00:03:35: Da muss man sich auskennen drin, weil wenn man in sein stilles Kamera einsitzt und eine Norm liest, dann kann man die Norm lesen, aber sie verstehen, also was dabei, was da drinsteckt.

00:03:47: Das legt man nur, indem man sich da dazu austauscht.

00:03:50: Und natürlich, wenn man sie mit erstellt, Dann sehr tief, weil da eben auch die anderen sind, die da schon die Input haben aus verschiedenen Richtungen.

00:03:59: Und das war für mich eigentlich das Spannendste, damit teilzuhaben und warum ich auch jedem fällen würde, da mitzumachen.

00:04:07: Wenn es Plätze gibt, das sind zum Teil begrenzt, aber wenn man das machen möchte, sicher sehr gerne.

00:04:15: Norm beschreiben wir schon, den aktuellen Stand der Technik ziemlich gut, würde ich sagen.

00:04:20: Geht es bei der Normungsarbeit nicht auch um die Zukunft?

00:04:25: Ja, das sollen das gehen tatsächlich.

00:04:28: Und wie soll man das sagen?

00:04:31: Also die Zeitläufe, wie so eine Norm entsteht, die sind doch recht lang.

00:04:38: Und besonders jetzt im Moment gerade haben wir das Problem, dass im Prinzip die Gauchroduktenforderung auf deren Grundlage das Ganze läuft.

00:04:49: ... die etwas in Stompen geraten ist in der Umsetzung ... ... bei den ganzen E- und Fifty-Normen.

00:04:56: Und ... ... das ist wirklich ein Thema und ... ... wir würden uns gerne mit der Zukunft befassen, ... ... aber wir hängen da ein Stück weit in dem System drin, ja.

00:05:07: Wir natürlich denken hier dran, ... ... was kommen für neue Techniken, ... ... aber tatsächlich ist im Moment gerade etwas ausgebrennt.

00:05:16: Wenn man dann so Ideen hat, ... ... könnt ihr eine neue Norm ... Zu einem beliebigen Thema einfach starten?

00:05:23: Nein, es geht nicht tatsächlich.

00:05:26: Also für so einen enorm brauchst du praktischen Auftrag.

00:05:29: Also die Kommission, man kann ja auch was vorschlagen selbstverständlich, aber im Prinzip brauchst du da einen Auftrag dafür und eine beinahe gestellt.

00:05:43: Und dann kann man so eine Norm schreiben.

00:05:46: Man muss allerdings aufpassen, also wenn es schon eine nationale Norm gibt, dann kann ich nicht praktisch auf europäischer Ebene eine neue Norm anstreben.

00:05:57: Dann müsste man einen Kunststrift machen und eventuell eine technische Spezifikation der TS schreiben auf deutscher Ebene, wo als Vornorm im Prinzip diese Dinge abfasst, wie einem da wichtig sind.

00:06:11: Aber ganz frei ist man nicht.

00:06:14: Man braucht da schon einen Standardisierungsauftrag.

00:06:17: Übrigens, ein Unterschied.

00:06:19: Bei der Rezzi, wo elektrotechnische Normen erstellt werden, da kann man sich sogar als Firma, besonders die großen Firmen, weil das sehr teuer ist, einkaufen.

00:06:28: Und die können dann, wenn da mehrere Member dafür sind, wir machen einen neuen Funkstandard oder so, dann haben die die Möglichkeit, Mormungsvorhaben europäische in Gang zu setzen und nicht initiierende Freigegeben.

00:06:45: von der Kommission explizit.

00:06:47: ... was schon zuweilen ... ... auch sehr anstrengend sein können, ... ... weil da eben in Würfe sind, ... ... die vielleicht eben nicht ... ... zu Produkten passen ... ... und speziell bei Bauchprodukten, ... ... die eine lange Laufzeit haben ... ... und auch eine externe Prüfung, ... ... da kann man nicht sagen, ... ... naja, wir bauen einfach mal kurz was um, ... ... das ist ja ein größerer Umfang ... ... und auch immer auf längere Sicht zu sehen ... ... und wenn da halt zwei Jahre eine Änderung käme, ... ... wird es lieber nicht bezahlbar.

00:07:11: Also weil der EZi funktioniert jetzt anders, ... ... bei der Zen ... ... braucht man so einen Stadternisierungsauftrag.

00:07:16: von der Kommission.

00:07:19: Du bist ja einer Überarbeitung einer Norm beteiligt.

00:07:22: Welche war das nochmal?

00:07:24: Ja, das ist die EN-Vierfünfzig, stich Fünfundzwanzig.

00:07:30: Wenn ich es richtig gesehen habe, die Norm ist schon etwas älter von zwei Tausend Acht, oder?

00:07:34: Warum bringt der da nicht mal eine neue Norm?

00:07:37: Ich sag's mal auf die Beine, ja.

00:07:39: Ja, das ist eine gute Frage.

00:07:41: Wenn wir es in iPhone X rechnen, dann war es iPhone II oder so.

00:07:49: Und das war schon ein Erarbeitungsprozess.

00:07:51: Das heißt, das Grundwissen ist irgendwo von den Jahren von den Jahren von dem Jahr, also in einem Bereich.

00:07:57: Ich habe ja gesagt, Funk, wo sich doch sehr viel getan haben.

00:08:01: Das ist eine wirklich gute Frage.

00:08:03: Die gesamte, ich hatte es vor kurzem angerissen, hier im Vierfünfzig Reihe, die ist blockiert.

00:08:10: Die europäische Kommission, die hatte ein Problem mit Normen, wo es rechtlich angegangen wurde und hat seit dem Zeitpunkt bei jedem neuen Mornierung zu haben, Hasskonzern mit eingeschaltet.

00:08:23: Das sind beauftragte private Firmen, die praktisch die neuen Standards überprüfen sollen, sind die Normen gebaut, so wie sie praktisch geschrieben werden sollen.

00:08:36: Und dabei ist rausgekommen, dass die alte Bauprodukte vor Ort und die ganze oder vier genormte in Vier, Fünfzig Reihe, dass die gar nicht so gebaut sind.

00:08:45: Und deswegen bremsen die jetzt jedes Veränderungsvorhaben, also wenn man eine Norm aktualisieren möchte, aus, weil im Prinzip die Norm an sich nicht tragfähig ist.

00:08:54: Und deswegen ist der letzte harmonisierte Stand eben gültig, solange die nicht entharmonisiert wird.

00:09:00: Und das ist sie nicht und gilt dann.

00:09:07: Was war sich so der Grundfehler?

00:09:10: Also der Widerspruch, wo die Hasskonzerten es bewängeln.

00:09:13: Also in den klassischen Normen, die in der Fünftel-Fünfzig-Reihe häufig, ist es so, dass praktisch Prüfungen drinstehen, wo steht, bestanden oder nicht bestanden.

00:09:25: ganz grob formuliert und was aber gewünscht ist an der Bauproduktenverordnung und man kann sich das gleich bei Beton am besten vorstellen, da will man nicht, der Beton hält ja allein, sondern man möchte... eine Zugkraft, zweitausend Kilo Newton oder sowas, dass der Fachingenieur, der das Produkt anwendet auf der Bauspelle, der der Statiker, der die Vorgaben macht, dass der sagen kann, ja dieser Beton reicht für diese Funktion.

00:09:52: Und das Gleiche sollte eigentlich Bauprodukt, die Brandwälderei sind Bauprodukte, sollte dort auch so sein, dass der Fachingenieur eine Norm hernimmt.

00:10:00: Dieser Rauchmelder, der detektiert nach acht Minuten des Feuer.

00:10:05: Ja, das reicht vermeintlich bei der Gefährungsbeurteilung, kann man das so machen.

00:10:09: Und so sind die Normen nicht gestrichen.

00:10:12: Ja, die ganze Reihe.

00:10:14: Und das führt zu Koalition.

00:10:16: Und schlussendlich erwarten wir eigentlich eine Standmähne, eine Rückmeldung, wie sollen wir weiter verfahren.

00:10:23: Und da gibt es leider keine Lösung im Moment geraten.

00:10:28: Das kann man gar nicht klären.

00:10:30: auf die schnelle, ja?

00:10:32: Ja, sicher, sicher.

00:10:35: Aber die Kommission gibt uns da keine Antwort zu.

00:10:39: Wir stehen aber vor Warteliste nicht.

00:10:43: Das heißt, was macht ihr so lange?

00:10:45: Warten.

00:10:46: Warten.

00:10:46: Also tatsächlich, dass wir das Normen so haben, das Gremium, als Dance-Feel, wir haben einen technischen Stand entwickelt, mit den neuen Techniken integriert.

00:10:56: Die Norm wäre... Wir haben für die Veröffentlichung gereiht, dass man in die Umfrage der ganze Prozess anläuft, um sie zu harmonisieren, damit die alte Entharmonisierungen werden können.

00:11:10: Aber tatsächlich hängen wir in diesem Wartezustand.

00:11:17: Was wir noch sagen, was denen dann eingefallen war, Ganz spannend anständig die Frage zu beantworten, haben sie jetzt eine neue Bauproduktenverordnung in den Markt gebracht.

00:11:28: Also im Markt gebracht ist gut, das ist eine Verordnung direkt, wirksam recht.

00:11:32: Und die Alte gilt parallel, so dass die alten harmonisierten Standards auch weiterhin Rechtswirkung haben, wenn die beziehen sich ja darauf.

00:11:39: Und jetzt steht an, dass im Prinzip so eine überarbeitete Norm, dass die umgeschrieben wird.

00:11:46: oder wahrscheinlich auf dem Neubau-Produkten-Verordnung und wir ein parallel gültiges Regelwerk haben.

00:11:53: Und da wartet man aber auch, wie sieht dann die Neubau-Produkt-Forderung aus?

00:11:57: Ich meine, es gibt es schon, aber wie sieht dann darunter die Standardisierungsaufträge aus?

00:12:02: Und wie muss dann auch enorm gestaltet sein, dass das passt?

00:12:05: Ja.

00:12:07: Ich sehe, das läuft ganz anders bei euch ab als bei mir bei der Diem-Fizien-Sex-Fünfund-Siebzig.

00:12:12: Marc.

00:12:13: Jetzt wollen wir mal Redestein.

00:12:16: Das ist schon Haufen Zeit und Haufen Termine.

00:12:18: Du bist Familienunternehmer, hast eine große Firma, du hast sicherlich auch viele Aufgaben in deiner Firma.

00:12:25: Kannst du dir das ganze Normungsarbeit auch leisten?

00:12:28: Ja, das ist manchmal schon eine Herausforderung.

00:12:31: Das wirtschaftliche Umfeld insgesamt, aber auch der Betrieb, wenn man ihn weiterentwickelt, aber auch Zeit für die Führung und alles.

00:12:40: Das ist schon richtig.

00:12:41: Aber ich finde, die Normungsarbeit ist einfach sinnvoll, sind wichtig.

00:12:46: Sie ist für Deutschland wichtig, auch als unser Industriestandort und auch für Europa.

00:12:53: Und klar, kostet auch Geld.

00:12:55: Die Kosten reisen, muss man selber bezahlen, bei dem muss mitliebt werden, wird auch nicht fördert.

00:13:02: wurde ja schon mal angesprochen.

00:13:05: Aber man muss auch sagen, gerade das Europäische, es geht recht gut, seit Corona war es so, dass da viele Besprechungen auch gewechselt haben auf Remote.

00:13:15: Das ist auch schön, mal wieder in Südfrankreich oder in anderen Stellen zu sein, wo man die Köpfe zusammensteckt, sich persönlich kennenlernen.

00:13:21: Das gibt es auch nach wie vor noch.

00:13:24: weniger Halt, aber das macht es dann auch wieder bezahlbarer und man kann es gut einbauen in seinen Alltag.

00:13:30: Oben die Motivation hatte ich geschildert.

00:13:33: Das ist einfach ein toller Austausch.

00:13:35: Man bringt Erfahrungen mit, andere bringen Erfahrungen mit.

00:13:38: Man spürt da einfach, dass dort die Spitze ist vor dem, was da passiert, wie die Normen gebaut werden.

00:13:46: Also ist es mir auch wichtig, neben Familienunternehmen und den Mitarbeitern, die mir sehr nutzen, auch dass das natürlich vorn kommt.

00:13:57: Meine gefühlte Schlussfrage ist, sag mal, was wünscht ihr denen von der europäischen Normungsarbeit in Zukunft?

00:14:04: Ja, also speziell, dass sie uns, es sind da viele junge, also da bin ich ja nicht einzige und erfahrene Hasen, die da wirklich die Energie reinstecken, dass da die Frau von der Linne mit der Kommission, dass die da Gas geben, dass sie uns die Ketten nehmen und das wird es voranbringen.

00:14:22: Ja, der Weg über ISO, das wäre eine Alternative, dass man international rausgeht.

00:14:29: Aber dann haben wir viel mehr Leute am Tisch und viele schauen auf Europa und ich würde mir wünschen, dass das Engagement da honoriert wird.

00:14:37: In dem eben die Politik den Normungsgremien dann freihillend speziell hier ist es das TC-II-II bei der Zen, die von der Kommission einfach hier diese Unterstützung braucht, dass hier nicht ein Zehender Stelle sind, um behandelt zu werden, sondern dass wir da wieder machen können, dann dass sich und die Kollegen oder die, die alle Spaß haben, damit arbeiten wollen, Zukunft zu gestalten.

00:15:00: ... dass wir das tun dürfen, als Europäer ... ... um uns zu positionieren.

00:15:09: Das würde wir sehr gut gefallen ... ... und auch meiner Firma gut tun.

00:15:13: Also ich freue mich da immer, ... ... wenn ich da unterwegs bin und ... ... daran mitgestalten darf.

00:15:20: Natürlich, dein Business, ... ... die Mobs, die mobile Brandmechanlage, ... ... Funktechnik passt zusammen.

00:15:26: Das war sicherlich auch ... ... ureigens deine Motivation.

00:15:30: Wollen wir noch einen Aufruf starten?

00:15:31: Für alle Zuhörer und Zuhörer, die sagen Mensch, Normungsarbeit, das klingt immer so trocken, aber ich würde mir das gerne mal selber angucken.

00:15:40: Wie sollen die das angehen?

00:15:41: Was würdest du denen sagen?

00:15:46: Es gibt mehrere Wege, es gibt den Weg über Verbände beschrieben zur Art, die praktisch Verbindung haben zum dienen und dann delegierte Senden dorthin.

00:15:57: Es gibt auch die Möglichkeit, dass man sich beim dienen direkt auf den Fachauschuss mitbewirbt, wo man erklärt, ob ein Fachextre ist in diesem Thema, um dann daran mitzuarbeiten.

00:16:08: Das wäre sicher der erste Weg.

00:16:11: Ich würde mich aber auch bereitet lernen, wenn jemand speziell jetzt auch hier in der Thematik was hat, kann er sich bei dir melden oder auch bei dir sicher, dann könntest du es bei mir machen, dass wir da eine Verbindung herstellen und dann jedes für sein Bereich, ich sage ja jedes für seine Themen.

00:16:28: Also auf jeden Fall sehr gerne herzlich willkommen.

00:16:31: Wir haben auch den Generationswechsel anstehen.

00:16:33: Es ist wichtig, dass auch die jungen Fachingenieure, dass die Techniker, die Die Produktmanager, dass die mit dort angebunden sind und wissen, was läuft, ja.

00:16:44: Genau.

00:16:45: Viele gehen über Verbände.

00:16:47: Ich habe auch ein eigenes Mandat.

00:16:48: Ich frage keinen anderen und das kann man in die Wege leiten.

00:16:51: Man muss sich einfach nur darum kümmern, ja.

00:16:53: Es kommt niemand auf einen zu und sagt, mach bitte bei uns mit.

00:16:56: Es ist ein Engagement gefragt.

00:17:00: Ja, ja.

00:17:00: Und ich den gerechnen.

00:17:01: Also ich komme hier aus dem Schwabler.

00:17:03: Wir sind sparsam andere.

00:17:05: Unfalls nachgesagt, aber ich habe festgestellt, ganz Deutschland macht das.

00:17:08: Das ist fahrsam.

00:17:10: Man stelle sich vor, man wisse den Norm.

00:17:12: Da steht dann drin, A, B, man ist sich nicht ganz klar, man geht sagt, okay, ich mach A. Und wenn man aber in so einem Austausch ist, kriegt man Tage diesen Pass auf.

00:17:22: Du musst jetzt schon B machen.

00:17:24: In Zukunft wird B nur noch das Leitdesign.

00:17:27: Es geht jetzt noch fünf Jahre, dann ist A weg.

00:17:30: Dieses Wissen, das spart so viel Geld, dass die Zeit und das, was man da reininvestiert, locker wieder drin ist, ganz im Gegenteil, ein zukunftsfähig macht.

00:17:42: Jeder der Österreich, herzlich willkommen, damit reinzuarbeiten unter den Kollegen.

00:17:47: Eine feine Sache, ja.

00:17:50: Giba-Marc, danke für die Insights aus deinem Normausschuss.

00:17:53: Die sagen, hat jemand Interesse am Normarbeit?

00:17:57: Mach das, bewirb dich einfach.

00:17:59: Ihr ist nicht direkt bei uns, wir leiten es gerne weiter.

00:18:01: Vielen lieben Dank für die

00:18:04: Zeit.