#254 Angaben in Brandschutznachweisen und -konzepten zu Brandmeldeanlagen - mit Alexander Wohmann

00:00:00: Heute reden wir über die Angaben in Brandschutznachweisen und Konzepten zu Brandmeldanlagen.

00:00:06: Da stellt sich oft die Frage, was ist notwendig und was ist zu viel.

00:00:11: Dafür habe ich als Interviewgast den Experten Alexander Wohmann eingeladen, denn er ist Prüfsachverständiger für Brandschutz und in seiner täglichen Arbeit prüft er genau diese Dokumente.

00:00:28: Herzlich willkommen im Podcast Brandschutz zu Go.

00:00:30: Mein Name ist Wenzel, Stefan Wenzel.

00:00:32: In der heutigen Podcastfolge reden wir über die Angaben in Brandschutz nachweisen und Konzepten zu den Brandmellanlagen.

00:00:40: Das haben wir alle schon mal mitbekommen, aber die meisten kennt sich doch nicht genau aus.

00:00:44: Wir fragen also heute Alexander Wohmann, was ist notwendig und was ist zu viel in diesen Dokumenten?

00:00:52: Er ist der richtige Interviewgast, weil er ist Prüf-Sachverständiger für Brandschutz.

00:00:57: Darum herzlich willkommen im Interview, lieber Alex.

00:01:01: Guten Morgen, Stefan.

00:01:02: Ja, fangen wir doch mal ganz vorne an.

00:01:04: Wir reden jetzt über Brandschutznachweise und Konzepte.

00:01:09: Das hört man immer wieder und die einen reden so und die einen tun beides in einen Topf.

00:01:14: und was ist der Unterschied?

00:01:16: Ja, das ist letztendlich sehr abhängig von dem jeweiligen Bundesland, in dem ich dieses Dokument als Bauvorlage erstellen muss.

00:01:25: In den Bauordnungen, also die jeweiligen Landesbauordnung, wissen wir, gibt es sechzehn verschiedene.

00:01:30: Und dort gibt es immer eine Regelung zu bautechnischen Nachweisen von der Standssicherheit angefangen, über Schallschutz, Wärmschutz und bis hin zum Brandschutz eben.

00:01:40: Und in diesen bautechnischen Nachweisen, daher kommt sicherlich auf dieser Begriff Nachweis.

00:01:45: historisch, ist eben der Nachweis zu bringen, dass der Brandschutz nach Landesbauordnung oder Sonderbauvorschriften zum Beispiel eingehalten wird.

00:01:54: In Bayern ist es jetzt so, wo ich auch sehr viel prüfe und mein Prüfsitz auch entsprechend ist, wird immer von einem Brandschutz Nachweis gesprochen und das nicht weiter unterschieden.

00:02:06: In anderen Bundesländern, zum Beispiel in Hessen, wird der Begriff Brandschutz Nachweis eher für Sonderbauten verwendet und im Regelbau spricht man dann eher vom Brandschutz Nachweis.

00:02:15: Aber in allen Bundesländern.

00:02:16: letztendlich kann man sagen, es ist immer ein bautechnischer Nachweis zu dem Thema Brandschutz.

00:02:21: Und am Ende ist es nur eine Frage des Wordings oder des Wortes, was oben drüber steht.

00:02:27: Letztendlich inhaltlich sollte es doch dann ähnlich herauskommen.

00:02:32: Wie gesagt, in Hessen ist noch ganz spannend.

00:02:35: Dort gab es mal ein Bauvorlagenerlass und in dem war quasi die Menge.

00:02:40: Das Brandschutznachweis ist etwas geringer, wie eben in den Brandschutzkonzepten.

00:02:47: Da gab es dann einfach weniger Punkte, die man abarbeiten musste, um es ganz kurz und knapp zu sagen.

00:02:52: Die anlagentechnischen Brandschutzkomponenten waren in dem Brandschutznamenweis, wenn man es so will, einfach ausgeblendet, weil man gesagt hat, den Standardbau in den Regelbau kommt es nicht vor, also alle standardisierten Bürogebäude, Wohngebäude, etc.

00:03:05: Und nur dort, wo wir besondere Anforderungen haben.

00:03:08: dort brauchen wir anlagentechnischen Brandschutz und letztendlich weil diese anlagentechnische Brandschutz und auch Teile vom organisatorischen Brandschutz dann in dem Brandschutzkonzept noch zusätzlich zu beschreiben, also das so historisch gesehen, um da einfach auch mal ein Rückblick so der letzten zwanzig, dreißig Jahre Nummer zu haben.

00:03:25: Genau, letztendlich vielleicht noch ganz spannend als Mehrwert für die Zuhörer.

00:03:29: Brandschutzkonzepte kennen wir ja noch nicht so ewig, also erst Und letztendlich nach dem Brand in Düsseldorf ist es ja im Grunde erst so entstanden, dass Brandschutzkonzept oder Brandschutznachweise in der Form, wie wir es heute kennen, quasi den Beginn hatten.

00:03:44: Wir reden vom Flughafen und leider muss oft erst was passieren, dass man dann ins Handeln kommt.

00:03:52: Genau, aber diese Variante, wie wir es heute kennen, ist grundsätzlich dort geboren, würde ich sagen.

00:03:57: Vorher gab es dann eher die Auflagen der Baugenehmigung von der Bauaufsichtsbehörde, die dann einfach in der Baugenehmigung geschrieben hat, wie der Brandschutz sozusagen beauflagt wird.

00:04:07: Und

00:04:10: letztendlich ist das einfach eine Art Matrix oder eine Tabelle, die ich schon sehr lange auch benutzt habe, vor der Tätigkeit als Prüfstabverständiger für Brandschutz, in der ich ja dann täglich jetzt eben Brandschutznahweise im Konzept zu prüfen in den verschiedenen Bundesländern.

00:04:26: bin ich eigentlich auch bundesweit tätig.

00:04:28: Daher hat man da verschiedene Landesbauordnung und es gibt immer kleine Nouracen des Unterschieds.

00:04:34: Aber vom Grundsatz, dass sie von Melleanlage angeht, ist es sehr ähnlich.

00:04:38: Und auch in der Zeit, wo ich selber noch als Planer oder Fachplaner, Brandschutz, Brandschutz, Nahweis und Konzepte erstellt habe, habe ich immer diese Tabelle schon für mich so benutzt, um einfach selber mir klar zu werden, was brauchen wir eigentlich jetzt für unser Bauvorhaben oder für unsere Maßnahmen?

00:04:54: Und ich habe das jetzt in dem Zuge der Vorbereitung für den Podcast nochmal ein bisschen verschönert, so dass man es strukturierter und einfacher sich anschauen kann.

00:05:03: Und letztendlich ist erstmal die Hauptfrage am Anfang.

00:05:09: Ich habe irgendwo das Thema von Meldanlage abzuarbeiten, weil es gefordert ist, im Brandschutzkonzept oder Brandschutznachweis eine Aussage dazu zu treffen.

00:05:19: Und letztendlich ist es jetzt immer so dieser Spagat.

00:05:23: Wann beginnt man quasi im Brandschutzkonzept seine Ausführungsplanung von einem anderen Fachgewerk zu erledigen?

00:05:31: Und das ist ja auch letztendlich der Schwerpunkt unseres Themas heute.

00:05:34: Was ist quasi genug oder zu viel und was sollte mindestens drinstehen?

00:05:41: Also dass wir einfach diese goldene Mitte haben, von dem was wichtig und sinnvoll ist, aber dass man nicht auf der einen Seite zu viel in die Fachplanung eingreift, dass später dann wieder riesige Probleme gibt in der Ausführung etc.

00:05:55: oder dass man auch zu wenig sagt und der Planer gar nicht weiß, was er dann planen soll, der Fachplaner für die Bonwelleanlage.

00:06:02: Und deshalb ist so der erste Punkt.

00:06:04: Ich muss mir erst mal über das Erfordernis klar werden als Franschutzplaner.

00:06:07: Wenn ich jetzt quasi vom Bauernauftrag bekommen, eine neue Verkaufsstätte, eine neue Schule zu planen, was auch immer, jetzt rein aus dem Brandschutzgesichtspunkten, dann bekomme ich ja einen entsprechenden Entwurf vom Bauherrn und dem Architekten, wie die sich das Gebäude vorstellen.

00:06:23: Jetzt muss der Brandschutzplaner dann mit dieser Vorstellung ins Rennen gehen und muss sich überlegen, okay, wie funktioniert jetzt mein Brandschutz?

00:06:30: Dann kann das Ganze sein, dass es eben über Vorschriften kommt, als dass es über die Landesbauordnung oder eine Sonderbauvorschrift kommt.

00:06:37: Jetzt können wir aber schon mal als Spoiler vorwegnemen.

00:06:40: In der Landesbauordnung werden wir zumindest nix wo direkt unmittelbar lesen, dass sich eine Brandweltanlage in Gebäude bauen muss.

00:06:47: Das kennen wir jetzt natürlich, wie wir vorhin schon gesagt haben, mehr so den Anlagentechnik Brandschutz im Bereich der Sonderbauten.

00:06:55: Das heißt, erst mal kann es sein, ich plane für ein Brandschutz-Nahmes-Brandschutz-Konzept für ein standardisiertes Gebäude und stelle fest, oh, ich brauche gar keine Promilleanlage.

00:07:06: Das wäre jetzt in uns bei Magdex quasi der erste Punkt.

00:07:09: Da haben wir quasi eine Zelle.

00:07:11: Die heißt der Vordernis und dort überlegen wir uns jetzt, brauchen wir eine paar Wälder am Leib oder brauchen wir keine?

00:07:18: und entsprechend könnte man das ankreuzen.

00:07:22: Dann wäre die zweite Möglichkeit, mein ganzes Brandschutzkonzept oder mein Brandschutz Nachweis basiert eben auf eine Sonderbauvorschrift.

00:07:30: Ich habe eine Schulbaurichtlinie oder eine Verkaufsstättenverordnung, Richtlinien, Geragenverordnung, was auch immer.

00:07:37: Einfach der Auslöser ist die Sonderbauvorschrift.

00:07:40: dann kann ich mir das quasi die Sinnbildlich ankreuzen und weiß, okay, da habe ich auch die Anforderung drin definiert, wie diese Anlage dann im Einzelfall aussehen soll.

00:07:50: Auch dort ist ja ganz spannend, dass wir zum Beispiel in vielen Verkaufsstätten nur manuelle Brandmelder drin haben, also Handfeuermelder zum selber auslösen und gar nicht tatsächlich automatische Brandmelder.

00:08:02: Also auch dort gibt es unterschiedliche Anforderungen in den verschiedenen Sonderbauvorschriften.

00:08:08: Dann kann es aber auch als dritter Fall sein, dass ich einfach sage, ich habe eine Abweichung von der Bauordnung oder von der Sonderbauvorschrift.

00:08:18: Ursprünglich wird es nicht gefordert von beiden, aber aufgrund meiner Abweichung benötige ich diese Ersatzmaßnahme, um mein Konzept irgendwie am Ende wieder rund zu bekommen, dass das Ganze funktioniert.

00:08:31: Dann könnte es sein, dass ich sage, okay, ich bin gar nicht in dem Segment von Meldanlage unterwegs, sondern das haben wir häufig gegen.

00:08:39: Kindergärten oder kleine und Schulen oder solchen Sachen, dass man sagt, eine Brand-Warnanlage wäre vielleicht das genau passende Bondor oder zwischenstück, was ich benötige.

00:08:52: Die Brand-Warnanlage ist vielleicht zu viel das Ganze, weil meine Abweichung oder was auch immer gar nicht so hoch ist.

00:08:58: Genau, die Hotels bis sich betten, genau.

00:09:01: Das sind typische Brand-Warnanlagen Themen.

00:09:04: Genau, oder ich stelle fest, ich brauche eigentlich keine Brand-Warnanlage und auch keine Brand-Warnanlage, aber Ich habe zum Beispiel Wohnungen oder Räume, wo geschlafen wird.

00:09:12: Das ist ja sehr abhängig des Bundeslandes.

00:09:14: Es gibt Bundesländer, da wird es immer nur abgestellt, die Rauchbahnmelderpflicht auf Wohnungen.

00:09:20: Es gibt einzelne Bundesländer, da wird mittlerweile in der Beordnung definiert oder in anderen Räumen, in denen nutzungsbedingt geschlafen werden kann.

00:09:29: Das kann dann natürlich auch eben ein Hotelzimmer sein unter Sechzig Betten, weil wenn man es ganz ernsthaft liest.

00:09:36: Und die Beordnung in einigen Bundesländern wortgetreu umsetzt, dann hätten wir eben unterhalb der Beerbungsstättenverordnung unterhalb dieser Gasbettenzahl ja eigentlich eine Grauzone oder ein Bereich, wo Beerbungsräume nicht mit Rauchanmeldern überwacht werden, weil sie nicht unter den Tagbestand Wohnungen fallen.

00:10:00: Das ist dann am Ende immer so.

00:10:02: diese Schnittmerke, die dann entsteht, wenn es aus verschiedenen Richtungen kommt, die Anforderungen.

00:10:07: Herr Gänzendam, ich habe immer formuliert, die Brandfahrenanlage ist die kleine Brandmeldeanlage.

00:10:13: Ich habe jetzt einen neuen Satz gelernt.

00:10:15: Nein, nein.

00:10:16: Die Brandfahrenanlage ist so überall den Rauchbahn meldern, dass man diesen Kausalenzusammenhang sieht.

00:10:23: Gar nicht den Bezug zur Brandmeldeanlage, weil Brandmeldeanlage bedeutet immer aufschalten auf die Feuerwehr.

00:10:28: Das ist nicht überall notwendig, Jörn.

00:10:31: Genau, wobei Brandbahnanlage tatsächlich so ein bisschen dazwischen liegt.

00:10:35: Aber aus meiner Sicht ist zum Beispiel als Ersatzmaßnahme oder Kompensation für eine Abweichung ein Rauchwarenmelder nie geeignet, weil er einfach keine... Komponenten hat, die insoweit über Stör-Meldung verfügen oder eine gewisse Qualität.

00:10:51: Wir wollen das nicht kleinreden.

00:10:52: Raufanmelder sind super wichtig, aber die sind einfach nur gedacht, um sie in Schafräumen, Wohnräumen etc.

00:10:58: aufzuhängen für eine direkte Alarmierung der anwesenden Personen.

00:11:01: Die sind aber eben nicht gedacht, dass irgendeiner im Nachbarraum im Zweifelsfall davon erfährt oder in der Einheit unten drunter und auch nicht Stör überwacht.

00:11:12: Diese ganzen Themen, die Batterie kann rausgenommen werden, diese Dinger werden einfach von der Decke genommen und das an der mitbekommt.

00:11:18: Wir haben in dem Bereich Brand-Warn-Anlage oder Brand-Weld-Anlage ja nicht, weil dann haben wir irgendwo ein Problem, weil die Anlage, sag ich mal, Meckart oder irgendein Fehler mildet und sagt, stopp, mir fehlt jetzt ein automatischer Milder, der vorhin noch an der Decke hing in meinem Hotelzimmer.

00:11:32: Also irgendjemand bekommt dann eine Info darüber, dass da irgendwas nicht passt, dass da irgendein Teil entfernt wurde, defekte ist was auch immer.

00:11:40: Und auch Ich sag jetzt mal unter dem Aspekt Qualität ist es ja auch einfach ein Unterschied, dass ich einfach eine Brand-Warn-Anlage oder Brand-Meld-Anlage habe.

00:11:50: Ich habe ja die Komponenten nach E&M-Fünfzig und da habe ich einfach ein gewisses Qualitätsmerkmal, was ich da abbilden kann.

00:11:56: Das ist meiner Meinung nach die Mindestschwelle, die ich jetzt, wenn ich über sicherheitsrelevante Anlagen im Brandschutzkonzept rede, zumindest eingehen müsste aus meiner Sicht.

00:12:09: Okay.

00:12:10: Genau, letztendlich habe ich dann nochmal in der zweiten Zelle einfach gesagt, okay, was ist jetzt die oder was sind die Regelungen zur Planung, Bemessung und Ausführung einer solchen Anlage.

00:12:22: Das habe ich jetzt einfach aus dem, sagen wir, Musterteil der Verwaltungsschrifttechnik der Baubestimmung genommen.

00:12:30: Erfahrungen nach nehmen alle Bundesländer diesen Anhang, ab Schnitt zwei eigentlich mit und erinnert keiner was in eigene Landes, spezifische Anforderungen.

00:12:41: Aber im Einzelfall ist es natürlich wichtig, das sollten wir vielleicht insgesamt noch zu der Matrix sagen.

00:12:46: Ich muss natürlich immer erfahren, wo bin ich unterwegs, in welchem Bundesland.

00:12:50: Welche Verwaltungsvorschrift gilt jetzt eben für mich, bin ich schon auf der neuesten unterwegs in meinem Bundesland oder bin das Bundesland noch in zwei Jahre zurück.

00:12:59: Da muss man natürlich jetzt bei der Matrix immer so weit schauen, dass man dort seinen eigenen Stand einträgt, der für das eigene Konzept und den Brandschutz nachweis fehlt, in dem ich jetzt gerade in dem Bundesland oder in dem Landkreis oder wo immer unterwegs bin.

00:13:15: Ja, gewöhnt.

00:13:17: Und letztendlich habe ich da jetzt auch nochmal so diese drei Hauptpunkte aufgelistet.

00:13:21: Das erste ist eben diese vollständige Brandwälderanlage.

00:13:25: Nach VVTB an einem Vierzehn auf Schnitt zwei, also auch quasi klar definiert ist, was ist eine Brandmeldeanlage, dann eben die Brandwarnanlage an zweiter Stelle mit dieser Vornahmen VDE, Null, Acht, Sechsten, Sanfteil zwei, wo das dritt ist eben die Anforderung der Raufanmelde aus der Landesbauordnung.

00:13:43: Einfach im Grunde zwar ein bisschen doppelt zu dem, was wir oben haben, aber oben sagen wir erst mal unsere Erfordernis.

00:13:51: unser Soll letztendlich.

00:13:53: Und jetzt wollen wir dann so ein bisschen tiefer reingehen und wollen sagen, okay, wie soll das Ganze dann von den Fachplanern geplant werden?

00:14:01: Und da zumindest so eine kleine Richtung vorzugeben.

00:14:06: Wir erwähnen vielleicht nochmal kurz, weil du hast es schon richtig gesagt, VVTB, Abschnitt zwei, die drei Normen, die sind natürlich, ich sag mal gefühlt, meine Normen, die in den vierzehn bis sechsfünfundsiebzig.

00:14:18: Gefühlt die Hauptnorm und die zwei Normen nur nach dreien, dreißig, Teil eins und Teil zwei.

00:14:24: Also an denen kommt man dann nicht dran vorbei.

00:14:27: Vielen Dank.

00:14:28: Zum Segment von Meldern.

00:14:31: Jetzt kann es natürlich sein, das wäre dann die dritte Zelle.

00:14:34: Wir sind ja immer noch in dem allgemeinen Teil unterwegs, wo wir uns erst mal so ein bisschen sortieren und ordnen.

00:14:39: Was wollen wir jetzt?

00:14:40: Dass wir einfach mal den Überblick haben, kurz und knapp zusammengefasst.

00:14:44: In dem dritten Teil geht jetzt es noch drum.

00:14:47: Es kann ja natürlich auch sein, dass man sagt, ich will eine Panwelle, eine Panwelle, was auch immer.

00:14:52: Aber das will ich nur in der Verkaufsstätte im Erdgeschoss, aber meine anderen Geschosse sollen nicht überwacht werden.

00:14:58: Und da ist jetzt immer wichtig, das ist das, was ich erlebe.

00:15:02: Auch in der Brandschutzplanung bzw.

00:15:04: in der Prüfung bei mir, diese Abgrenzung zu anderen Bereichen, ist die denn sauber?

00:15:11: Also kann ich jetzt quasi einfach von einem überwachten Bereich, in einem nicht überwachten Bereich, einfach umschwenken.

00:15:18: Meine Auffassung nach nur, wenn ich eben zum Beispiel raum abschließende Bauteile wie Geschossdecken, Trennwände, Brandwände und so habe, also eine brandschutztechnisch isolierte Teilfläche.

00:15:31: die ich jetzt rausnehmen will oder eben die ich überwaffen will.

00:15:35: Also das ist ja sozusagen Teil des Brandschutzkonzeptes, dass ich einfach diese Brandschutztechnisch wirksame Fläche oder diesen Bereich definiere, der überwacht wird.

00:15:46: Aber der muss dann meiner Meinung nach abkönnsbar sein.

00:15:48: Ich kann jetzt nicht sagen, ich habe ein Fitnessstudio und ich überwacht die Hälfte des Fitnessstudios mit Brandmeldern und die andere linke Hälfte nicht.

00:15:55: Das würde ja... keinen Sinn ergeben.

00:15:59: Und deshalb ist es an der Stelle nochmal aufgeführt, dass man einfach da nochmal dran denkt und sagt, okay, es kann jetzt nicht einfach irgendwo enden an einer virtuellen Linie, sage ich mal, in Anführungszeichen, was es ja durchaus manchmal im Brandschutz auch gibt.

00:16:13: Also bei Verkaufsstätten können wir ja Brandwende bauen, ohne dass wir Brandwende bauen müssen, also Bautechnik, sondern wir können die über solche virtuellen Brandabschnitzabstände generieren über Malls, über diese Ja, Fußgänger-Bereiche oder diese Mall-Bereiche, wenn die ausreichend breit sind und nur brandleisten etc.

00:16:33: Und das geht meiner Meinung nach eben bei einer Promellanlage nicht.

00:16:35: Da kann ich nicht virtuell eine Trennung schaffen, sondern ich muss diesen Bereich irgendwie baulig so abtrennen, dass dann der andere Bereich auch davon quasi nicht betroffen sein kann oder eben nicht betroffen sein muss.

00:16:50: Genau.

00:16:51: Das wäre wie gesagt jetzt die allgemeine Einordnung und wir können dann Einfach mal umspringen.

00:16:56: und da habe ich das jetzt so gemacht, dass wir jetzt erst mal uns den Teil von der Anlage nochmal anschauen, was ja auch in der ersten, auf der ersten allgemeinen Seite bei den Regelungen unser erster Teilpunkt war von der Anlage nach DIN-Fürzen, Sechs, Fünfen, Sechs, Fünfen, Sechs, Fünfen, Sechs, Fünfen, Sechs, Fünfen, Sechs, Fünfen, Sechs, Fünfen, Sechs, Fünfen, Sechs, Fünfen, Sechs, Fünfen, Sechs, Fünfen, Sechs, Fünfen, Sechs, Fünfen, Sechs, Fünfen, Sechs, Fünfen, Sechs, Fünfen, Sechs, Fünfen, Sechs, Fünfen.

00:17:25: Und dort gehen wir jetzt so ein bisschen natürlich ins Tiefe rein, um dann dem Fachplaner, Fachplaner-Winn-Kräfer von Wäldernlagen auch die Möglichkeit zu geben, zu verstehen, was muss ich da jetzt planen, wo soll dieses Brandschutzkonzept hin?

00:17:38: Und da sollten wir vorher vielleicht nochmal kurz sagen.

00:17:41: Wichtig ist, dass der Brandschutzplaner, der das Brandschutzkonzept, den Brandschutz nachher erstellt, sich überhaupt mal am Anfang wie wir hoffentlich diesen allgemeinen Teil, den wir eben besprochen haben, klar geworden ist, was ist mein Schutzziel?

00:17:56: Also was soll diese Anlage am Ende für mein Brandschutzkonzept bewirken?

00:18:00: Nicht wie baue ich die richtig nach einer Norm oder brauche ich rote Kabel, grüne Kabel, gelbe Kabel, sondern was ist mein Schutzziel?

00:18:07: Was will ich damit erreichen?

00:18:08: Will ich die Personen wahren, sollen die eben nach draußen flüchten können?

00:18:12: Will ich die Feuerwehr allangieren?

00:18:14: Will ich nur irgendwelche Objekte schützen, also Einrichtungen oder so was?

00:18:19: Da kommen wir jetzt natürlich dann tiefer rein.

00:18:20: gleich, wenn wir dann in der ersten Zelle einfach uns das anschauen, dann haben wir dort mal den Überwachungsumfang der automatischen Meldern.

00:18:30: Und da habe ich jetzt Lackworte drin, haben wir einen Vollschutz, also flächendeckende Überwachbungen, haben wir einen Teilschutz, also was wir eben schon besprungen haben, will ich nur das Ladengeschäft im Erdgeschoss überwachen, aber den Rest des Gebäudes eben nicht.

00:18:45: Ich die Flucht- und Rettungswege überwachen.

00:18:48: Da ist vielleicht noch ganz wichtig Flucht- und Rettungswege, definiert jeder ein bisschen anders.

00:18:53: Da sollte man vielleicht auch sagen, was meine ich jetzt damit?

00:18:56: Ich meine eben diese Rettungswege im Sinne der Bauordnung, notwendige Treppenräume, Sicherheitstreppenräume, Sicherheitsschläufe, notwendige Flure.

00:19:04: Ich meine jetzt nicht den verbleibenden Laufweg innerhalb meines Bebewusstes, der natürlich auch ein Fluchtweg ist, aber nicht jetzt im Sinne der Bauordnungsrechtlichen Anforderungen.

00:19:15: Ja, genau.

00:19:16: oder geht es jetzt eigentlich nur im Einrichtungsschutz?

00:19:20: Wobei wir da natürlich schauen müssen, da kommen so ein bisschen von der typischen Denkweise der Landesbauordnung der Sonderbauvorschriften weg, weil die ja üblicherweise gar nicht sich um den Einrichtungsschutz kümmern.

00:19:31: Das könnte ja tatsächlich eigentlich nur eine Anforderung des Bauherren generieren, dass er sagt, okay, ich möchte da mehr, wie ich muss.

00:19:39: Also den Fall hatte ich mehrfach schon, dass einfach ein Betreiber von zum Beispiel im Rechenzentrum gesagt hat, ich müsste jetzt hier gar keinen Pfannschutz machen für meinen Serverbereich, aber aus Eigenschutz möchte ich den noch dreimal unterteilen und noch den und den Sonderschutz vornehmen.

00:19:58: oder meine Türen sollen besser sein, wie die Landesbauordnung das sagt.

00:20:02: So könnte es ja auch sein, dass man sagt, okay, ich möchte jetzt im Rahmen des Einrichtungsschutzes eben bestimmte Flächen überwachen, die jetzt aber aufgrund der Bauordnung oder der Sonderbauvorschrift gar nicht erforderlich wären, auch nicht.

00:20:13: weil wir abweichen oder was anders machen, wie es dort steht.

00:20:19: Genau.

00:20:20: Dann haben wir in der zweiten Zelle quasi die Ausnahme von der Überwachung.

00:20:25: Da gibt es ja die typischen Ausnahmen nach dem XIV-XVI-XV-XI-Anhalt.

00:20:29: Da bist du noch viel besser im Thema, wie ich das sein kann, als Nichtbahn-Meldanlagenplaner oder eben Ausnahmen, die man selber auch definieren möchte.

00:20:39: Also ich kenne das selber aus meiner Praxis, dass wir vielleicht manchmal sagen, mein Schutzziel ist einfach dass die Feuerwehr kommen soll und dass die Leute informiert sind und schnell das Gebäude verlassen.

00:20:49: Aber mir ist es jetzt zum Beispiel nicht so wichtig, dass jetzt in der letzten Unterdecke noch irgendwas überwacht wird.

00:20:56: Also mir ist es wichtig, dass es in diesem sichtbaren Raumbereich bis zur Unterdecke, dass dieser Bereich überwacht wird.

00:21:03: Und dann ist es eben wichtig, dass man das definiert.

00:21:05: Weil sonst, wenn ich da oben jetzt zum Beispiel Vollschutz oder Flächendeckend ankreuze, dann wäre das ja auch... Entsprechend nach den Planungskriterien, der Planung und Bemessungsauslagen der einzelnen Vanilleanlagen, Planer, Planerinnen dann so, dass dann auch zum Beispiel unterdecken unter bestimmten Umständen, Größen und so weiter überwacht werden müssten.

00:21:30: Wenn ich das aber vom Brandschutzkonzept erst mal ausschließe und sage, Ich brauch das gar nicht.

00:21:35: Das ist gar nicht mein Schutzziel, sondern mein Ziel ist eben in den Räumen.

00:21:39: Also da, wo die Leute sich aufhalten, will ich das sofort wissen und eine Alarmierung auslösen.

00:21:44: Von den Personen, die da sind und von der Feuerwehr.

00:21:48: Aber mehr will ich nicht.

00:21:49: Dann ist das eben auch eine Angabe, die man machen muss.

00:21:51: Dann hat auch der Fachplaner-Fachplaner-Winn für von der Anlage dann nicht das Problem und muss sich sozusagen Da irgendwie mit enorm dann auseinandersetzen und sagen, eigentlich müsste ich das ja machen, weil der hat ja irgendwie Vollschutz gesagt.

00:22:05: Also umso genauer, umso besser, dass eben definiert ist, kann man dann wahrscheinlich auch die Planung entsprechend machen.

00:22:13: Dann ist für mich immer wichtig, welche Kerngröße erwarte ich, sonst gibt es auch manchmal natürlich... Das sind Diskussionen.

00:22:23: im Zweifelsfall, erwarte ich da Rauch oder Wärme.

00:22:27: Das ziehen meine Freundschaftskonzepte.

00:22:28: Was will ich mit dieser Meldung oder mit dieser automatischen Detektion wissen?

00:22:36: Ist da Rauch, ist da Wärme?

00:22:37: Will ich vielleicht beides wissen?

00:22:38: Das kann ja auch sein.

00:22:39: Ich habe vielleicht eine besondere Anforderung und möchte einfach beides wissen.

00:22:44: Jetzt vielleicht ein bisschen merkliches Beispiel, aber wir haben ja wenige Brände, die nicht mit Rauch einhergehen, aber es gibt ja eben vielleicht Industriezweige oder irgendwelche gewertlichen Betriebe, wo Brände entstehen können, wo wir wenig Rauch haben, aber wärmer haben, zum Beispiel.

00:23:02: Also das kann ja im Einzelfall immer so sein, deshalb ist da nochmal beides aufgeführt.

00:23:07: oder ich sage sogar, Mensch, Ich will doch

00:23:10: eigentlich nur,

00:23:11: dass die Feuerwehr gerufen wird und meine Leutchen alarmiert werden, die im Haus unterwegs sind und die können sich nicht gegenseitig zurufen, weil die sind hundert Meter auseinander,

00:23:19: keine Ahnung, ne?

00:23:21: Aber ich will manuelle Mälder, aber eben keine automatischen Brandmälder.

00:23:25: Und dann wäre das ja auch eine Aussage, die man treffen könnte und sagen könnte, okay, automatische Brandmälder brauchen wir nicht, wir wollen nur manuelle Brandmälder, so wie wir es vorhin schon mal in dem Beispiel Verkaufsstätte hatten.

00:23:35: Genau, ich laufe raus, drücke drauf, ciao.

00:23:38: Genau.

00:23:41: Und dann vielleicht noch, das habe ich noch unten drunter geschrieben, Änderungen dieser Festlegung sind natürlich dann auch nur mit dem Nachweisersteller möglich.

00:23:49: Also dann, wenn der das definiert hat, genau, der Nachweisersteller, die Nachweisersteller und vom Brandschutz nachweis im Konzept, dann kann es nicht einfach geändert werden in der Fachplanung, wenn das eben das Mittel der Wahl sein soll.

00:24:04: Genau, dann hattest du vorhin gesagt, na ja, waren Wäldernlage.

00:24:07: Intern gibt es so gar nicht, sehe ich ein bisschen anders, weil wir tatsächlich eine Brand-Meld-Anlage nach den Angaben, die wir oben stehen haben, nach vierzehn, sechs, fünf, sieben, acht, drei, Teil, eins und zwei trotzdem machen können, aber auch ohne Aufschaltung zur Feuerwehr.

00:24:24: Das sehe ich schon noch mal als eigenständiges Instrument und bin dann noch nicht automatisch meiner Auffassung nach meiner Brand-Warn-Anlage.

00:24:34: Na, eine Brand-Warn-Anlage?

00:24:35: kann nicht auf die Feuerwehr aufgeschaltet werden.

00:24:37: So meint ich's.

00:24:38: Darf nicht, genau.

00:24:39: Also das schaltet ja komplett aus, ne?

00:24:41: Genau, genau.

00:24:42: Das Brandmeldeanlage ist dem vor... Nur damit ist es möglich, so rummeint ich.

00:24:47: Genau.

00:24:47: Ich würde nicht sagen, dass jeder aufgeschaltet ist.

00:24:51: Und auch bei einer Brandwarnanlage kann ich eigentlich keine Zusatzkomponenten steuern, ne?

00:24:55: Also eine Brandvollsteuerung, in dem Sinne gibt's eigentlich nur bei Brandmeldean da.

00:25:01: Das heißt... Um jetzt in der vierten Zelle anzukommen, Aufschaltung zur Feuerwehr, also der externe Alarm, ist der jetzt aus meinem Brandschutz-Nauweis-Brandschutz-Konzept eben erforderlich.

00:25:15: Ist er nicht erforderlich, also ich möchte es nur intern haben, aber eben die Leistungskriterien und alle möglichen Komponenten, die eben die Panmillanlage mit sich bringt, oder ist die Nicht erforderlich, aber ich möchte sie zu einer ständig besetzten Stelle, ob das mein vierundzwanzigstunden Partnerhäuschen ist oder ein Wachdienst oder was es auch immer so gibt.

00:25:39: Man sollte das quasi die Aufschaltung sein, also dort einfach definieren.

00:25:44: Soll es direkt zur Feuerwehr gehen, wie das auch in jedem Bundesland dann immer heißt, zentrale Leitstelle oder Leitstelle, Feuerwehr oder Feuerwehrleitstelle, egal.

00:25:54: Da habe ich das sehr allgemein gehalten.

00:25:58: Aufschaltung zur Feuerwehr, wie das dann neben Bundesland heißt, müsste man dann entsprechend noch ergänzen.

00:26:04: Genau.

00:26:05: Dann kommen wir in der fünften Zelle an.

00:26:08: Das sind die Automatikbrandmelder.

00:26:10: Ich habe da nochmal HFM als Handfeuermelder in Klangung geschrieben und geräusefarbe rot, weil wir, wenn wir in der Panmelderanlage unterwegs sind, zumindest so lange die Anlage ja zur Feuerwehr aufgeschaltet ist, das müsste man fairerweise hier noch ergänzen.

00:26:26: Dann soll die Gehäusefarbe rot sein, das müsste man jetzt tatsächlich eigentlich hier noch ergänzen, dass wir Gehäusefarbe blau natürlich dann verwenden, wenn wir es nur als interne Anlage verwenden, weil wir eben den Nutzer, der als Laie dort im Objekt unterwegs ist, nicht sagen können, mit dem roten Gehäuse, aber mit die Feuerwehr, obwohl es gar nicht zur Feuerwehr durchsteht, also klar, das wäre die Konsequenz.

00:26:51: und müsste an der Stelle noch ergänzt werden.

00:26:57: Da ist jetzt ja eigentlich typischerweise die Anordnung an Notausgang, deshalb habe ich das mal so als Aupunkt mal an jedem Notausgang.

00:27:07: Oder eben ich habe da andere Anforderungen, dass ich sage, ich möchte das noch öfter haben oder woanders.

00:27:13: An anderen Stellen, weil ich eben eine Industriehalle habe und die sehr weitläufig ist und ich möchte das vielleicht in der Nähe bestimmter Arbeitsplätze haben.

00:27:21: Wie auch immer, das ist ja letztendlich dann das, was ich entscheiden muss im Brandschutznahweißen Konzept.

00:27:27: Was ist für dieses Schutz hier, was ich eben aus meiner Brandschutzkonzept übergeordnet genannt jetzt einfach erreichen will und kann dann das entsprechend hier angeben, was ich dort haben möchte.

00:27:40: Genau, dann haben wir bei der Brown Welle Anlage immer das Thema Feuerwehrzugang oder Feuerwehranlaufstelle, FIPS, wie auch immer FIPS, da gibt es ja auch Bundesland unterschiedliche oder sogar kommunen unterschiedliche Bezeichnungen.

00:27:53: Das sind auch auch Bezeichnungen von Herstellern zum Teil, die so ein bisschen Marketing gemacht haben.

00:27:59: Genau, also letztendlich, dieser Punkt, an dem die Feuerwehr Komponenten vorfindet, mit denen sie arbeiten kann, weil auch an der Stelle sind wir uns ja in Deutschland, denke ich, mittlerweile einig, dass die Feuerwehr nicht an der an dem Herzstück der Panmeldeanlage, an der Panmeldezentrale irgendwelche Knöpfe drückt, sondern wir eben, ja, ich würde sagen, bundeseinheitliche Bedienkomponenten haben, was eben Feuerbedienfeld, Feuergeanzeige, Diplores und so weiter, mit dem, sage ich mal, jede Feuerwehr landauf, landab entsprechend umgehen kann und sich mit auskennt und nicht von achthundert Herstellern jede einzelne Taste kennen müsste, um zum Beispiel die Panmeldeanlage zurückzusetzen.

00:28:42: Genau.

00:28:43: Bei der Laufrichtung BMZ, da hängt nicht die BMZ, sondern die Komponenten zum Bedienen.

00:28:49: Genau.

00:28:50: Also da ist natürlich gut, wenn man da auch schreibt, hat man da aus dem Brandschutzkonzept oder Brandschutznachricht irgendwelche Ideen, wie das Ganze ablaufen soll.

00:29:01: vielleicht schon eine Vorabstimmung mit der Feuerwehr geführt hat.

00:29:03: Und zu dem Ergebnis kam, dass eben dieses Teil eben nicht bei Fördner sein soll, sondern weil die Feuerwehr eben von der Rückseite die Feuerwehr-Anfahrtwege hat und die Feuerwehr-Zufahrt, dass viel schlauer ist, an dem hinteren Eingang dieses Ding zu positionieren, was auch immer.

00:29:19: Und da wird es einfach objektspezifische Unterschiede geben und das finde ich immer ganz wichtig, wenn eben aus dem Brandschutzkonzept oder Nachweis da schon eine Festlegung eben getroffen werden kann oder muss, dann sollte es auch da drin stehen.

00:29:35: Dann muss man nicht später da zehnmal darüber diskutieren, ob das jetzt schlauer ist, das dort oder dorthin zu machen, sondern wenn es da eben schon gewisse Gründe gibt, warum das in dem Brandschutzkonzept und Brandschutz nachweis so sein soll, dann sollten die auch entsprechend aufgestiegen werden.

00:29:50: Und auch gerne natürlich.

00:29:52: was ich dort noch erwarte, also wenn ich jetzt eben weiß, wo ich habe jetzt noch das Thema Gebäudefunk in dem Objekt und weiß nicht vorher, dass das auf mich zukommt oder eben ein Feuerwehrplan

00:30:03: etc.,

00:30:05: dann kann ich dazu mich ja äußern, kann sagen, so hätte ich das gerne als Brandschutz, Nachweiserstelle, Erstellerin an der Stelle irgendwie alles angeordnet, so dass sie Feuerwehrs bedienen kann, ergänzen könnte man auch noch Rauchabzugsteuerungen, zum Beispiel, dass man sagt, es gibt zentrale... Steuermöglichkeiten, die auch an diesem Punkt sein sollen.

00:30:25: Dann könnte man das da auch noch ergänzen, auch wenn es jetzt erstmal per se nichts mit der Pan-Welt-Anlage zu tun hat.

00:30:32: Wenn wir jetzt eben eine Anlage haben, die wir nicht zur Feuerwehr aufschalten, dann wird es ja immer ein bisschen tricky.

00:30:37: Dann sagt die Feuerwehr, naja, eigentlich ist uns das ja dann auch egal, wie das Ding da aussieht.

00:30:42: Wir wollen ja in zwei oder zwei da nicht dran rumspielen oder irgendwas.

00:30:46: Aber wir wissen ja aus der Praxis, dass auch die Feuerwehr mal gerufen wird, wenn sie irgendwo empiebt und ruft die ganze Nacht und die Feuerwehr dann doch irgendwie dahin kommt und sich mit sowas vielleicht auseinandersetzen muss oder gerufen wird sogar, weil es kann ja durchaus sein, es gibt diesen internen Alarm, die Leute rennen alle raus auf die Sammelstelle und die Feuerwehr wird dann über Handy gerufen, dass dann Alarm ist.

00:31:10: und dann ist es natürlich auch die Frage, wie sollen die jetzt ein sehr weitläufiges Objekt erkunden, wenn sie gar nicht irgendwo ablesen können, wo das sein soll.

00:31:20: Dann wäre es natürlich auch bei einer internen Post-Meldung da gar nicht so doof, wenn man irgendwie einen Bedienfeld bzw.

00:31:26: vor allem Anzeige, der Blur hat, mit irgendeiner Meldelinie oder Gruppe etc.

00:31:31: und dann vielleicht auf einer Laufkarte schauen kann, ah, das ist jetzt irgendwie im Untergeschoss in der Tiefgarage oder was auch immer, ne?

00:31:39: Ja, genau.

00:31:41: Genau.

00:31:42: Das wäre jetzt so der Teil der Brandmeldung, also wie soll diese Brandmeldung ablaufen und das Thema Feuer über Bedienung.

00:31:49: Dann würden wir auf die dritte Seite gehen.

00:31:51: Wir sind immer noch bei der Porn-Meldanlage unterwegs.

00:31:54: Wir haben jetzt aber nochmal das Thema Alarmierung der anwesenden Personen.

00:31:59: Also das nächste Held Thema, was wir abarbeiten müssen, ist irgendwie müssen sie über den internen Alarm klar werden.

00:32:06: Als extern hatten wir eben schon, wird eben extern die Feuergerufen etc.

00:32:11: Und jetzt eben so diese interne Alarm.

00:32:13: Was erwartet da mein Brandschutzkonzept oder Brandschutznachweis?

00:32:17: Will ich da... quasi über Dientongeber, der Bonn-Weldanlage, irgendeine Tonerzeugung, oder will ich da irgendeine Sprache haben.

00:32:25: Sollte es eine stille Alarmierung sein, dass quasi nur gezielt Leute die Info bekommen, will ich optische Signalgeber.

00:32:34: Also das ist immer unter dem Deckmantel, nicht was die Norm sagt, aus der Norm resultieren ja auch Anforderungen, das ist völlig klar, aber Resultieren aus meinem Brandschutznamen, also ein Brandschutzkonzept, entsprechende Anforderungen, die ich auf jeden Fall umgesetzt haben will dort, dass ich einfach sage, ich will losgelöstes Ganzen, dass sich gar keiner Gedanken machen muss, will ich optische Signalgeber, weil das total wichtig ist in meinem Brandschutzkonzept, weil damit erreiche ich die schnelle Erreichbarkeit oder die, dass die Leute das wahrnehmen und schneller das Gebäude verlassen.

00:33:12: triviales Beispiel ist ja letztendlich in einer gehörlosen Schule, ist ja selbstredend, dass ich der optische Signalgeber fraue.

00:33:20: Aber letztendlich kann es ja auch sein, dass es eben ein Büro ist, wo ich sage, okay, da will man das jetzt in Stimmen bereichen, wo es vielleicht lauter sein kann, auch noch zusätzlich haben oder so, weil man sagt, man will es da immer haben.

00:33:40: Es wird da immer so ein Eisefall Beispiele geben, wo ich das vielleicht über die normative Anforderung hinaus einfach aus dem Warnschutzkonzept haben will, dass es eben blitzt.

00:33:50: Das kann sich einfach meiner Mann nach immer mal ergehen.

00:33:53: Oder hinten die stille Alarmierung kennen wir ja historisch bedingt eigentlich so aus dem Buch eigentlich Alten und Pflege, Heime, Krankenhäuser.

00:33:59: Das sind ja so die Klassiker, die jeder kennt.

00:34:03: Da...

00:34:04: Weil krank ist auch immer der OP Bereich ein, ja?

00:34:07: Und dann ach ja, wenn die da gerade am arbeiten sind, rufen dann, ey, Leute, die machen das zu Ende, ja?

00:34:15: Also oder nicht?

00:34:19: Genau, wenn ich dann aber ein Dientongeber direkt im OP sitzen habe, der die ganze Zeit lernen macht, dann werden die auch nicht begeistert sein.

00:34:25: Das willst

00:34:26: du nicht.

00:34:27: Vielleicht gar nicht betroffen sind.

00:34:28: Da kommen wir dann gleich nochmal zu unserem anmelden Alarmierungskonzept.

00:34:34: Da können wir das ja noch mal näher einwählen.

00:34:36: Und letztendlich bei der Alarmierung, wie gesagt, wenn aus dem Französkonzept und nachweis irgendeine Art der Alarmierung resultiert, dann gebe ich das eben an.

00:34:45: Und dann in der zweiten Zelle sehen wir dann jetzt den Bereich der Alarmierung, also der internen Alarm.

00:34:51: Sollte eben flächendeckend sein oder nur in dem überwachten Abschnitt.

00:34:55: Oder zum Beispiel das Beispiel, das wir eben genau hatten, im OP-Satz eben nicht laut rupen, aber in dem Baro-Bereich von dem Krankenhaus, aber auch nicht auf der Intensivstation, zum Beispiel.

00:35:07: Und da kommen wir dann eigentlich schon in das dritte Feld, nämlich die weiteren Besonderheiten.

00:35:12: Durch den Betreiber ist ja in der Wege, in Branden-Welden, ein Erlebniskonzept erforderlich.

00:35:18: Da ist ja immer so diese Schnittmenge, kann ich das jetzt schon so früh machen in der Zeit, wo ich quasi mein Bauantrag stelle, wo ja der Grundschutz Nachweis erstellt wird und das Konzept.

00:35:28: Oder muss ich das später dann nochmal fortschreiben, wenn eben dieses Brandwellen Alarmierungskonzept erstellt wurde, weil eben genau diese Punkte, wie du eben gesagt hast, in einem OP oder eine Intensivstation, da packe ich halt mal nicht schnell mal ne sieben Sachen zusammen, die ich ja gar nicht packen soll und nehm die Beine in die Hand und lauf aus dem Objekt raus, sondern... Da haben wir ganz andere Probleme und auch Räumungsszenarien, die da irgendwie vollführt werden müssen.

00:35:57: Und deshalb ist es dann noch umso richtiger, dass es da eben ordentliches Allerierungskonzept gibt und wirklich klar ist, wann müssen die raus?

00:36:05: Und wann müssen sie eben nicht raus?

00:36:07: Wann sind sie noch so lange sicher, dass sie drin bleiben können?

00:36:10: Und das ist, denke ich, auch eine Hauptaufgabe, das von mir dann Allerierungskonzept ist.

00:36:16: Dann natürlich haben wir ja darüber hinaus, wenn wir jetzt die Anlage aufschalten wollen, auch die technischen Aufschaltbedingungen, der zuständigen Feuerwehr, der Feuerwehrleitstelle, was auch immer, zentralen Leitstelle und so weiter.

00:36:28: Oder wir sagen, ne eigentlich bauen wir das alles gar nicht, wir haben keine Besonderheiten.

00:36:32: Also wie gesagt, das ist ja einfach nur so, dass man mal so eine grobe Idee hat, wo man hin möchte und sich mal Gedanken macht, was ist jetzt aus dem Brandschutz und Arbeitskonzept erforderlich.

00:36:43: Ja und dann letztendlich der abschließende Pumpt.

00:36:47: Lass mich noch einen Punkt, da mache ich einen kurzen Werbeblock.

00:36:50: Wo bekommst du die THBs her?

00:36:53: Wir haben eine Sammlung von, ich glaube, es sind aktuell fünfhundertfünfhundertsiebzig THBs aus ganz Deutschland.

00:37:00: Ich bin auch im Sondernormausschuss, da geht es um das Thema THB, was in Zukunft nur noch AB heißen möchte.

00:37:06: Es ändert nichts.

00:37:07: Da wird was festgelegt.

00:37:09: Die bitte holen.

00:37:10: Und wenn du eine aktuelle hast, schickst du mir gerne zu.

00:37:14: Wir aktualisieren das gerne auf unserer Homepage.

00:37:17: Alex, du hast das Wort.

00:37:19: Ja, genau.

00:37:20: Aber wie du schon sagst, es ist immer wichtig, sich mit dem Einzelfall vor Ort aushandern zu setzen.

00:37:25: Und da wissen wir auch, dass, wie du gesagt hast, über fünfhundert Stück, wie vielfältig das ist und wie unterschiedlich das womöglich auch sein mag, von Hamburg bis nach München.

00:37:34: Also

00:37:36: ich weiß nur, als ich gesammelt hatte, dass hundert, das war mir irgendwann klar, dass ich hundert erreiche, hundert verschiedene aus Deutschland.

00:37:43: Fünfhundert konnte ich damals nicht denken, ja.

00:37:46: Ich habe die ist sixhundert am Horizont, aber ja, ich glaube, wir sind ziemlich durch.

00:37:53: Schauen wir mal, ob es irgendwann weniger rührt.

00:37:57: Jetzt kommen wir dann in den Bereich.

00:38:00: Möchte ich noch über die Brandmelderanlage irgendwelche Ansteuerung machen.

00:38:03: Danke, ich bin schon mal kurz drüber gestorben.

00:38:06: Meine Auffassung ist, ich kann eine Brandvollsteuerung nur Also dass sich externe Komponenten über die Pornmeldeanlage auslöse jetzt im Sinne von sicherheitsrelevanten Merkmalen.

00:38:16: Also nicht, dass meine Kaffeemaschine startet oder keine Ahnung, der Kopierer angeht, sondern nicht Sicherheitsmerkmale damit erreichen möchte, zum Beispiel eine Evakuierungsfahrt vom Aufzug oder die Lüftungsanlage schaltet ab oder so.

00:38:29: Also alles das, was aus meinem Brandschutzkonzept und Brandschutznachweis zwingend erfolgen muss, also nicht sollte, könnte, müsste, sondern muss erfolgen.

00:38:39: Also mein Ziel ist es, die Lüftungsanlage schaltet ab.

00:38:43: Mein Ziel ist, dass der Aufzug im Erbgeschoss endet oder in einem nicht vom Brandbetroffenen

00:38:47: geschossen.

00:38:48: Mein Ziel ist, dass eben im Rahmen der Sicherheitsbeleuchtung oder den namischen Fluchtweg-Lenkung bestimmte Pictogramme irgendwas anderes anzeigen, weil eben der Bereich, der hinter dem Pictogramm nicht selber betroffen ist.

00:39:00: Was auch immer, ne?

00:39:01: Also das ist ja auch wieder, ähm, ja.

00:39:05: Grundeinstellungen meines Fronschutzkonzepts und Fronschutznahweise, was möchte ich da erreichen?

00:39:11: Neben der externen Alarmierung, der möglichen internen Alarmierung, was möchte ich sozusagen als dritte Säule noch an anderen sicherheitsrelevanten Komponenten oder Mechanismen quasi erzeugen aus meinem Fronschutznahweisler Konzept?

00:39:28: Genau.

00:39:28: Und da geht es gar nicht drum, dass ich da jetzt eine Exelderbille mache über achthundert Seiten mit vier Millionen Kreuzchen, sondern ganz grob aufzuschreiben.

00:39:38: Ich möchte, dass die Lüftungsanlage im Brandfall abschaltet.

00:39:42: Oder ich möchte, dass eine dynamische Fluchtweglenkung generiert wird, die eben sagt, wenn im Brandabschnitt eins ist brennt, dort kein Zutritt mehr ist.

00:39:50: Was auch immer, ne?

00:39:53: Genau.

00:39:54: Und dann ist ja eigentlich das... Was am Ende des Tests resultiert, ist dann die Brandvoll-Steuer-Matrix.

00:39:59: Aber das ist ja dann diese große Excel-Tabille mit vielen Kreuzchen, die jetzt aber im Brandschutzkonzept erst mal so nicht zu suchen hat am Anfang, sondern letztendlich dann später Teil der Fachplanung ist oder der Projektierung der Anlage.

00:40:14: Aber jetzt nicht im ersten Schritt, wo ich einfach nur sage, mein Ziel ist das, das, das zu erreichen.

00:40:20: Sehr gut, ja.

00:40:22: Genau.

00:40:22: Und jetzt sind wir eigentlich schon mit dem ersten Teil mal durch.

00:40:26: Und haben im Grunde das Thema, was wir heute hatten, ja schon so nah zu abgearbeitet.

00:40:33: Ich habe das aber dann einfach nochmal ergänzt, weil wir ja doch immer wieder auch in den Brandschutzkonzepten und Brandschutz nachweisen, eben nochmal geringere Anforderungen haben oder vielleicht eben, wie wir eingangs schon gesagt haben, eine von Meldanlage vielleicht dann doch zu viel wäre das Ganze.

00:40:53: Das ist tatsächlich jetzt ergänzt mit der Quad-Warnanlage und den Rauch-Warnwäldern.

00:40:57: Und im zweiten Teil, also wenn man sich nochmal an den Allgemeinteil vom Anfang erinnert, dann hatten wir an zweiter Stelle die Quad-Warnanlage nach dmv.de.v.null.acht.sexten.zwanzig.teil.zwei.

00:41:07: Da habe ich jetzt auch schon mal Leuten gehört, aber inwieweit das greifbar ist, kann ich nicht sagen, dass es dort auch eine Änderung geben wird, also dass es in irgendeiner anderen Normen wohl künftig auftauchen wird.

00:41:20: Ich denke mal, wenn wir uns jetzt einfach darauf einigen, wir reden über diese Wertigkeit oder dieses Thema Brandwarnanlage, ohne jetzt diese Norm da in Stein zu meisen und zu sagen, das ist das Einzige, nachdem man das künftig machen wird, da wird sicherlich Änderungen geben.

00:41:35: Die VVTB sagt ja auch was dazu, die sagt ja eben, eine Brandwarnanlage ist keine Pornmeldanlage, das ist klar.

00:41:43: Da müssen wir auch hier nochmal rausstellen, dass wir das nicht in einen Topf werfen dürfen und sagen dürfen, ich habe eine Anforderung Brandschutznahme bei uns, die heißt, ich brauche eine Brandmeldeanlage nach VVTB anhang-IV, nach Abschnitt II und der, sag ich mal, planer, planende Brand-Warnanlage oder nimmt eben die Brand-Warnanlage-Norm als Planung zur Bemessungsgrundlage.

00:42:07: Das ist vielleicht nochmal ganz wichtig, dass das einfach an der Stelle nicht... in einen Topf geworfen werden darf oder verwechselt werden darf.

00:42:14: Also alle von Meldanlagen, letztendlich der Gesetzgeber in den Sonderbauvorschriften definiert, die sind immer diese von Meldanlagen, die wir eben abgehandelt hatten.

00:42:26: Und jetzt kommen wir eigentlich mehr so in den Bereich, was eher aus dem Brandschutzkonzept resultiert, wo wir in der VVTB oder der Landesbauordnung der Sonderbauvorschrift nichts zu finden, also dazu zu dieser Brandwarnanlage.

00:42:39: finden wir jetzt, sage ich mal, vom Bauordnungsrecht keine Angaben.

00:42:43: Und das passiert jetzt eher so aus der Schutzzielbetrachtung des Nachweiserstellers, Nachweiserstelleren im Brandschutznahweiser Brandschutzkonzept.

00:42:52: Und letztendlich ist es sehr, sehr ähnlich mit vielleicht kleinen Abstrichen.

00:42:56: Wir haben erstmal wieder das Thema Brandmeldung, also wie soll das Thema Brandmeldung, damit der ersten Zelle der Überwachungsumfang der automatischen Brandmelder dabei geht da natürlich klar sein müssen, dass es keine automatische Alarmierung der Feuerwehr geben wird, weil da sind wir ja wirklich komplett in einer internen Anlage unterwegs.

00:43:17: Auch dort habe ich jetzt nochmal diese Anforderung, da habe ich jetzt mal den Schutz von Einrichtungen mal rausgenommen, weil das meiner Meinung nach eher sehr unüblich wäre, dass man eine Brandwarnanlage nimmt, um Einrichtungsschutz zu generieren.

00:43:33: Deshalb habe ich das jetzt noch beschränkt, eben auf flächendeckend oder Vollschutz, Teilbereiche, dann ja wieder immer die Angabe.

00:43:41: Was will ich jetzt eben nur den Kindergarten im Erdgeschoss, aber eben die Büros nehmen dran nicht mehr, was auch immer, oder die Flucht- und Rettungswege.

00:43:50: und auch da nochmal der Hinweis wie vorhin definieren, der Flucht- und Rettungsweg, dass wir da jetzt nicht unterschiedliche Auffassungen generieren.

00:43:59: Auch dann in der zweiten Zelle haben wir Ausnahmen, dass man sagt, okay, Ich will jetzt zwar eine Panwananlage, aber die soll jetzt eben, wie wir es vorhin schon gesagt haben, letztendlich kann das Beispiel bleiben.

00:44:10: Wir wollen nicht die Unterdecken überwachen.

00:44:11: Uns ist wichtig, dass wir unterhalb der Unterdecke in dem Raum die Überwachung haben und wissen, wenn da was passiert.

00:44:20: Dann dritte Zelle ist Kenngröße, automatischer Melder, Rauch, Wärme, keine automatischen Melder.

00:44:26: Also letztendlich können wir darauf das zurückgreifen, was wir vorhin schon gesagt haben.

00:44:29: Ja, stimmt.

00:44:30: Manuelle Handauslösung, Hausalarm.

00:44:33: Da haben wir definitiv immer blau.

00:44:36: Weil wir keine Aufschaltung zur Feuerwehr.

00:44:39: Dann das gesagt in dem nächsten Feld, was die Komponenten für die Feuerwehr angeht oder Feuerwehr Anlaufstelle, hatten wir für die internen Anlage vorhin schon definiert.

00:44:48: Ist sinnvoll, was zu tun, dass wenn die Feuerwehr dann gerufen wird und irgendwo was erkunden soll, auch eine Anzeige hat, wo es angezeigt wird.

00:44:56: Deshalb denke ich auch bei eurer Brandwarnanlage sollte man das einfach definieren.

00:45:01: Was braucht man und was braucht man nicht?

00:45:04: Die Art der Alarmierung.

00:45:05: letztendlich haben wir das auch schon alles besprochen.

00:45:08: Das betrifft jetzt halt eben nur dann eben die Art der Alarmierung der Brand-Warn-Anlage.

00:45:13: Da würde ich jetzt eher eine stille Alarmierung mal ausschließen.

00:45:16: Das habe ich dir jetzt auch gar nicht mehr hier aufgeführt.

00:45:18: Da sind wir dann eher im Thron oder optischer Signalgeber unterwegs.

00:45:25: Dann

00:45:25: haben wir die Bereiche der Alarmierung.

00:45:27: will ich eben alles oder nicht oder nur Teile alarmieren und habe ich entsprechende Besonderheiten.

00:45:34: Genau.

00:45:35: Also letztendlich alles, was wir vorher gesagt haben, trifft hier auch erst mal zu, nur eben, dass uns klar sein muss, wir haben schon eine gewisse Qualität der Anlage, aber es ist eben keine Pornwell-Anlage.

00:45:45: Und es ist meiner Meinung nach das, ja, wie sagt man, das kleinste Mittel, um vielleicht irgendeine Kompensation oder Ersatzmaßnahme zu machen, die aber eine gewisse Sicherheit und Qualitätskriterie mitbringt.

00:46:01: Ich hatte immer so für mich gewertet, dass... steht es wahrscheinlich nirgends wo, aber genau.

00:46:07: Es gibt Objekte, da wird mit der Brandmeldanlage auf Spatzen geschossen.

00:46:12: Da brauchte es was und das ganze Ding brauchte auch einen Namen.

00:46:15: Genau.

00:46:16: Das haben wir gefunden mit der Brandwarnanlage.

00:46:18: Also würde ich auch so unterschreiben an der Stelle, ja.

00:46:21: Auch wenn es einige gibt, die da nicht so begeistert worden sind, aber jetzt aus Brandschutzplaner Sicht, finde ich das ein sehr gutes Instrument, weil wir hatten letztendlich immer nur Rauchwarngelder.

00:46:32: oder von Wälderanlagen und wie du schon saß.

00:46:34: Das war manchmal einfach viel zu viel, weil das Schutzziel das gar nicht erfordert hat, aber das Einzige war, was man zur Verfügung hatte.

00:46:41: Und deshalb war ich auch sehr froh, als es dann, das war ja früher mal eine BHE-Richtlinie, glaube ich, so ähnlich mit so was wie einer Brand-Warn-Anlage.

00:46:51: Das hat man auch noch mal ganz gerne hergenommen und hat das einfach zum Bestandteil dieses Brandschutzkonzepte, so der Nachweise ist erklärt, dass es eben eine Anlage sein muss, die nach diesen Angaben da aufgebaut sein muss.

00:47:05: Und jetzt ist es dann mal irgendwann in diese dnv.de.v.o.Az.Sanfteil II.

00:47:09: da überführt worden.

00:47:11: Aber ich finde es eine gute Sache, um eben nicht mit Kanonen auf Spritzen zu schießen genommen.

00:47:16: Ja, absolut.

00:47:17: Und dann haben wir eigentlich zum Abschluss noch die Landesbauordnung.

00:47:22: Da habe ich jetzt einfach mal den Mustertext reinkopiert, wie es eben in der Musterbauordnung steht.

00:47:28: Da sollte man natürlich in seinem eigenen Bundesland immer schauen, was steht da genau zum Überwachungsumfang drinnen zu den Rauchwarnmeldern, weil wie gesagt es gibt eben Bundesländer, da gibt es noch weitere Anforderungen, dass zum Beispiel alle Räume, wo eben nutzungsbedingt geschlafen werden kann, um eben diese Graubereiche.

00:47:48: die wir eben haben zwischen Wohnung und Hotel, die aber kleiner der Sonderoßschwelle sind und so weiter eben auch abzufangen.

00:47:56: Genau, haben das einige noch definiert.

00:47:58: Deshalb immer dort in dem Bereich, wo ich unterwegs bin, nachschauen, was will meine Landesbauordnung in dem Bundesland, wo ich gerade mein Nachweis oder Konzept erstelle.

00:48:07: Und so rundet sich das eigentlich ab, dass ich dann mit diesen drei Unterpunkten und eben meinen allgemeinen Teil am Anfang ... über diese fünf Seiten meiner Meinung nach einen ganz guten ... ... Überblick habe und in meinem Brandschutz-Nahweis ... ... im Konzept das ... ... eigentlich nahezu in einem gesunden Mittelmaß ... ... darstellen kann, ... ... sodass ich nicht zu viel und zu wenig gemacht habe, ... ... aber der Fachplaner-Fachplaner ... ... sind von Welleranlage auch die Information ... ... dann zur Planung ... ... aus technischer Sicht quasi.

00:48:36: dann

00:48:36: hat man.

00:48:38: Ich sage es noch mal was für alle, die im Podcast sind, ... ... der Überwachungsumfang ... In Wohnungen müssen Schlafräume und Hinterzimmer sowieso Flure, die zu Aufenthaltsräumen führen, je was mindestens einen Rauchmelder haben.

00:48:51: Die Rauchwahnmelder müssen so eingebaut und angebracht und betrieben werden, dass Brandrauch frühzeitig erkannt und gemeldet wird.

00:49:00: Sag mal Standardbestes, aber da weiß man, worauf Wert gelegt wird, so in der untersten Ebene.

00:49:06: Ja, vielen Dank.

00:49:10: Ja, und im Grunde ist ganz spannend.

00:49:12: Wir haben das ja jetzt schon ein bisschen länger vorbereitet und wie gesagt, meine Matrix in der Form benutze ich schon seit über zwölf, dreizehn Jahren.

00:49:21: Damals noch, wie ich selber Brandschutznahweisenkonzepte erstellt habe.

00:49:25: Und ganz witzig ist, dass quasi in der vergangenen Woche, also jetzt im November, zwanzig, fünfzwanzig von der Bundesvereinigung der Prüfingenieure für Bautechnik vom VPI sogar eine technische Mitteilung veröffentlicht wurde zu dem Thema notwendige Angaben in Brandschutznahweisen, superen Wetteranlagen.

00:49:42: Das geht jetzt natürlich nicht über den ersten Schritt von Korn-Meldanlage hinaus.

00:49:47: Wir haben jetzt zusätzlich Korn-Warnanlagen, die Rauchanmelder hier noch ergänzt gehabt eben.

00:49:51: Aber man kann sagen, wenn man es so grob nebeneinanderlegt, dass es sehr gut zusammenpasst und letztendlich das, was wir auch vorgestellt haben eben oder erklärt haben, sich dort widerspiegelt und wir dann doch glaube ich schon von reden können, dass wir dort eine sehr breite Meinung verspalten.

00:50:07: jetzt erstmal.

00:50:08: Welche Angaben oder notwendigen Angaben Brandschutz Nachweis sein sollten?

00:50:13: Ich sage mal mal über Alex vielen Dank für die Ausführung.

00:50:16: Hast du noch so ein Tipp für einen Ratgeber?

00:50:21: Es muss jemand sich das angucken und wie bringt das ganz ins Laufen?

00:50:25: Um zu sagen, passt oder passt nicht, wenn er so einen Brandschutz Nachweis und Konzept erstellen möchte, prüfen möchte.

00:50:34: Ja, also bezogen auf die Panmeldanlage.

00:50:37: ist das halt, wie gesagt, hatte ich vorhin schon mal erwähnt, das Wichtigste, dass ich einfach das Ziel meines Brandschutznahweises und Konzeptes kenne.

00:50:45: Ich muss mir einfach klar sein, da müssen wir jetzt ein bisschen exkurs machen, die Landesbauordnung, wir haben dort vier oder fünf Schutzziele, je nach Bundesland oder je nach Definition, haben wir vier oder fünf Schutzziele in der Bauordnung, die wir erfüllen müssen und die können baulich erfüllt werden, anlagentechnisch, organisatorisch, wie auch immer, letztendlich.

00:51:07: Da können wir noch mal diesen Schwenk zu dem Anfangssatz machen, was in Brandschutz nachweisend Brandschutzkonzept.

00:51:12: Letztendlich ist es so, wenn ich das so als Wort mal zerlege, dann komme ich immer zu dem Punkt, dass ein Brandschutzkonzept bedeutet.

00:51:22: Ich löse mich von irgendeiner starren Vorgabe von irgendeinem starren Quadset und mache ein Konzept für dieses einzelne Gebäude, für diesen Einzelfall.

00:51:32: und er reichet damit meinen Schutzziel der Bauordnung oder der Sonderbauvorschrift.

00:51:37: Also ich arbeite nicht stupide einfach nur Angaben ab, die irgendwo im Gesetz stehen oder in der Verordnung oder Richtlinie.

00:51:45: Da geht es jetzt auch nicht darum, dass die falsch sind oder nicht richtig wären, sondern ich löse mich absichtlich oder unabsichtlich quasi von diesem Korsett und arbeite nicht diese einzelnen Punkte ab, sondern ich gehe jetzt in eine konzeptionelle Erstellung.

00:52:00: Ich erstelle ein einen Kreis, der am Ende funktioniert, mit allen Für und Widers und lösen mich mal komplett davon.

00:52:07: Und das ist auch wahrscheinlich die schwierigste Aufgabe, ein wirkliches Brandschutzkonzept zu erstellen und nicht sich an den Verordnungen Richtlinien zu orientieren.

00:52:18: Und letztendlich ist es immer wichtig, die Schutzziele zu kennen aus der Bauordnung, was wir dann brauchen für den Bauantrag, wie Bauvorlagen.

00:52:27: womöglich gibt es noch Kurzziele, die ihr Bau herhat.

00:52:29: Das sollten wir vielleicht auch abschließend jetzt nochmal erwähnen.

00:52:33: Da werde ich immer dafür als Prüfer, schreibt die Sachen nur in den Brandschutznachweis, die ihr auch von dem Bau-Organusrecht her braucht oder wollt, also die Mindestanforderung.

00:52:45: Mehr machen darf ich ja immer.

00:52:47: Es ist ja nicht verboten, wenn einer schreibt, die Tür muss dreißig Minuten halten und ich baue eine ein, die neunzig Minuten hält.

00:52:53: Das heißt ja mindestens dreißig Minuten.

00:52:55: Aber der Bauherr nach fünf Jahren merkt, ich habe da vor fünf Jahren vielleicht doch ein bisschen viel mir überlegt.

00:53:01: Nicht überholen die Betriebskosten oder was auch immer.

00:53:05: Dann wird es ja zwingend bedeuten, wir müssen eine neue Baugenehmigung bekommen dafür, damit er diese Anforderung, die er selber vielleicht in das Brandschutzkonzept oder den Nachweis reindiktiert hat mit einem vielleicht guten Gedanken zu der Zeit, aber das wieder rauszubekommen, das ist letztendlich eine sehr große Schwierigkeit oder wird wieder viel ja, wirtschaftlichen Aufwand auf und auch Risiko, weil es kann ja durchaus sein, dass dann die prüfende Stelle, ob das jetzt die Bausicht ist, der Prüfstaff sich dann den Prüfingenieur sagt, nee, also das haben wir jetzt da drin, das können wir jetzt auch so nicht mehr einfach rausnehmen.

00:53:39: Ist zwar nicht begründet im Zweifelsfall, aber es wird dann irgendwo ein Thema werden.

00:53:44: Und deshalb muss man immer unterscheiden, das Brandschutzkonzept in der Brandschutznahme, es sind quasi Bauvorlagen, um eine Baugenehmigung zu bekommen.

00:53:54: Und im Zweifelsfall gibt es auch in Anfangszeichen ein zweites Brandschutzkonzept, was eben dann die Betreiberbelangen noch tiefer erkundet, die aber dann wiederum ja nichts in der Bauvorlage zu suchen haben.

00:54:17: Vielen

00:54:26: lieben Dank.

00:54:28: Ja gerne, vielen Dank für die Einladung.