#296 Der ganz normale Wahnsinn als Errichter für Brandmeldeanlagen - mit Dirk Bierbaum

00:00:00: Normen-Wahnsinn, an der Basic.

00:00:03: An der Praxis!

00:00:04: Heute rede ich mit einem Errichter natürlich für Brandmeldeanlagen.

00:00:08: Wie kommt das ganze Normenthema heute bei der Praxis an?

00:00:11: Was läuft gut und was läuft schlecht?

00:00:13: Das bequatschen wir an mehreren Beispielen.

00:00:15: Wenn ich das interessiert... Ich habe nämlich eingeladen, Dirk Bierbaum von der Firma Bierbaum & Null.

00:00:21: Er ist Errechter mit thirty fünf Mitarbeitern,

00:00:24: d.h.,

00:00:24: Er kennt sich aus und ist schon achtundzwanzig Jahre am Start.

00:00:28: Wenn dich das Thema interessiert, dann bleibst du dabei!

00:00:35: Herzlich willkommen im Podcast Branches zu Go.

00:00:37: Mein Name ist Wenzel Stefan Wenzl.

00:00:38: in der heutigen Podcast-Folge reden wir ein bisschen über

00:00:41: Praxis.

00:00:42: ich hatte einige Folgen über Normen und wie Normen entstehen und was Normenkosten

00:00:47: usw.,

00:00:49: aber umsetzen ja die Wahrheit Stefan Wenzel, ich muss es nicht umsetzen.

00:00:55: Das Thema Zertifizierung unterstützen wir unsere Kunden natürlich!

00:00:58: Ich habe heute ein Pragmatiker eingeladen.

00:01:01: Nämlich den Dirk Bierbaum von Bierbaum und Nöll.

00:01:04: Sein Errichterunternehmen?

00:01:06: Ja mit ehh...

00:01:06: thirty-fünf

00:01:07: Mitarbeitern erst bereits achtundzwanzig Jahre am Start, wie würde sagen da ist eine Menge zusammengekommen an Erfahrung und an praktischen Beispielen.

00:01:16: aber ich sage erstmal herzlich willkommen im Interview, lieber Dirk.

00:01:20: Ja hallo Stefan, danke für die Einladung, ich freue mich.

00:01:23: Ich habe deine Firma in Niederfischbach.

00:01:27: Klären wir uns mal kurz auf, wo ist denn Nieder-Fischbach?

00:01:30: Nieder Fischbach ist ein kleiner Ort.

00:01:32: Viertausend Einwohner, vierhunderttausende Einwoner in der Nähe von Siegelrenn ganz nah an der Grenze zu Nordrhein-Westfalen.

00:01:39: Wir sitzen in Rheinland-Pfalz, wie gesagt NRW ist zwei Kilometer von hier und nach Hessen haben wir es mit dem Auto auch rund zwanzig Minuten.

00:01:48: Ja, so ein Art Rallender-Eck in dem man hier sitzt.

00:01:50: Rallendereck in Deutschland aber dann ja?

00:01:53: Ja natürlich!

00:01:55: Als ich auf die Karte guckt hatte bei Siegen, da dachte ich das wäre noch fast Sauerland gewesen... Aber nee, nee du bist nicht der Grenzgeber.

00:02:01: Nein, nein, nein!

00:02:04: Okay, nehmen

00:02:07: uns mal mit.

00:02:07: Du hast uns ein paar Geschichten mitgebracht.

00:02:10: Fangen wir doch mal bei der ersten an.

00:02:13: Ich habe mir tatsächlich ein paar Erlebnisse aus den vergangenen Jahren, Jahrzehnten aufgeschrieben, die mit einem oder anderen kann man echt nur lachen.

00:02:23: Aber es sind auch welche dabei ja die einen packen, die ein bisschen erschüttern sind sogar.

00:02:29: Aber fangen wir mit der ersten an.

00:02:31: das ist schon eine ganze Zeit lang her.

00:02:33: da ging's um Feuerwehr-Laufkarten.

00:02:36: für die Leute, die nicht wissen was so ne Laufkarte isst Die Feuerwehr kommt wird gerufen zur Brandmeldeanlage liest auf den Display Der Melder Der Feuerwehrmann nimmt sich die Laufkarte, aus dem Fach.

00:02:51: Die ist ein vereinfachter Grundriss und darauf ist der Laufweg für den Feuerwehrmann eingezeichnet wie er zu den Mäller kommt.

00:02:59: Die Karte hat meist zwei Seiten, weil es auch mehrere Etagen im Gebäude gibt.

00:03:03: Wie gesagt wir zeichnen diese Karten immer mit dazu.

00:03:08: Jetzt hat man eine Feuerwehrabnahme alles läuft prima und so klappt.

00:03:12: und wir sind kurz vorm Ende.

00:03:16: zieht die Laufkarte, zieht eine Lauf-Karte aus dem Laufgartenbehältnis und die auch stichprobenartig zu überprüfen.

00:03:22: Und ja wie gespiegelt die?

00:03:25: über die lange Seite also über die langen Kante.

00:03:28: wenn man sei seistlich bedruckt kann ich mir aussuchen lange kurze Seite.

00:03:31: und der Feuerwehrmann steht da vor mir hält die Lufkarte waagerecht vor sich dreht ihr über die kurze Kante.

00:03:39: wir haben über die lange Seite gespiegelt.

00:03:42: dann steht natürlich das Gebäude auf den Kopf.

00:03:45: Und dann sagt er zu mir, so geht das nicht.

00:03:49: Ich habe ihn gar nicht verstanden was er wollte weil... Das war so absurd!

00:03:55: Wir drehen die immer so.

00:03:57: Zeig mir das.

00:03:57: Da trägt sie halt horizontal.

00:04:01: Du stehst da ein bisschen und ich frage ihn ja wie?

00:04:03: Dann dreht sich doch anders.

00:04:05: Über die lange Seite.

00:04:07: Nein wir machen das hier über die kurze Seite.

00:04:10: Und du stehst dort wirklich und hast keine Worte mehr.

00:04:15: Bist völlig hilflos, ja?

00:04:16: Also

00:04:17: so ist es.

00:04:18: Lauf ein paar Minuten diskutiert, präsigniert, weiß ich nicht mehr schon lange her, dreißig vierzig Laufkarten neu gedruckt...

00:04:24: Du kamst

00:04:25: nicht hin gepfadet.

00:04:26: Ja,

00:04:27: er ist so!

00:04:29: Ich hätte noch nach einem Stunde mit ihm streiken können.

00:04:32: aber nee wir haben's dann geändert.

00:04:35: dort dreht man die Laufgarte über die kurze Seite und das haben wir zu akzeptieren Und du machst nichts dran.

00:04:41: Einmal neu erstellen, ich sag mal wir reden auch über monetärer Aufwand ja und du machst es auch nicht gern.

00:04:51: Ja das war so ein Extrem aber das ist exemplarisch.

00:04:58: Ich hab ja früher die Audis begleitet, DIN-Fürzen, Sechs, Fünf, Siebzig da habe ich Laufkarten nach den ersten.

00:05:06: Dann denkt man, man kennt sich aus.

00:05:07: Nein!

00:05:08: Im ganz Deutschland gefühlt habe ich alles gesehen.

00:05:10: A-Fünf das ist Taschenformat.

00:05:13: ja also Diner vier okay Ich denke am meisten Diner drei und dann genau wie du sagst Längsseite oder Querseite.

00:05:20: Ja Also das wird ernst genommen Und da gibt es auch keine Ausnahmen.

00:05:24: Das hab' ich dann schon gelernt.

00:05:27: Ich fand's allerdings schon mal absurd als an die Anzahl der Treppenstufen gezählt wurde.

00:05:32: Das hatte ich noch nicht.

00:05:33: tatsächlich

00:05:35: Sei froh, also dann kriegt man eine andere Aufmerksamkeit auf die Details.

00:05:41: Ja das fällt mir gerade ein und da siehst du gehört gar nicht zu meinen Notizen.

00:05:47: Zu einigen Jahren werden ja Leitern gefordert, die fest abgeschlossen an der Brandmeldezentrale hängen damit die Feuerwehrleute problemlos inzwischen bedecken kommen denn auf dem Auto haben die nur Anlegeleitern, damit kannst du ihnen früher nichts wählen ist auch nachvollziehbar.

00:06:05: Wir bringen diese Leiter mit, wir haben diese Schlösser dafür das alles ordentlich und sauber aussieht.

00:06:12: Und jetzt gibt es ja auch wieder seit einiger Zeit seitens der Berufsgenossenschaft die Forderung dass keine Sprossenleitern mehr eingesetzt werden dürfen sondern nur noch Stufenleiter.

00:06:24: Ja hat man nicht so ganz auf dem Zettel, wir nehmen weiter unsere Sprossen leitern und dann hatten wir eine Abnahme in der der Feuerwehrmann die Leiter nicht akzeptiert hat.

00:06:34: Da musste eine Ereignung mit Stufen hin.

00:06:37: Die Argumentation, dass ich sage Leute der Feuerwehrmann hat so stabile massive Schuhe an Der ist auf der Leiter vielleicht ne Minute Das ist doch egal.

00:06:50: Sieht nicht auch da Abnahme verschoben neue Leiter hin und das sind dann Sachen über die du diskutierst die Zeit kosten.

00:07:02: Wo

00:07:04: hab ich auch

00:07:05: so, in den gesamten anderen Objekten werden jetzt alle Leitern ausgetauscht?

00:07:09: Also was läuft da?

00:07:10: ja.

00:07:10: Wir reden dann nicht von ein zwei drei Leittern.

00:07:14: Ja und dann fragst man einen Berufsfeuerwehrmann der wirklich jeden Tag damit zu tun hat.

00:07:19: Er sagt das ist mir doch vollkommen egal was dafür ein Leiter ist.

00:07:24: Beim Thema Feuerwehrlaufgarte auch so wurde mir schon öfters Herr Wenzel!

00:07:29: Der Feuerwehrmann, da läuft nicht.

00:07:31: Da geht

00:07:32: Aber es heißt Feuerwehrlaufkarte.

00:07:34: An der Begriff wollen wir auch gar nicht Kritik üben, dass ist so die Idee, dass man Geschwindigkeit in seine Tätigkeit reinbringt.

00:07:41: aber gut

00:07:45: ja das war kleiner.

00:07:47: was mir gerade noch eingefallen ist dann ja dann hast du ja auch von mal wirklich Probleme manchmal.

00:07:55: Wir haben seit einigen Jahren das Verbrannt melde Konzepte schreiben müssen.

00:08:01: vollkommen ordentlich ist.

00:08:02: Für uns anfangs hatten wir gedacht noch eins mehr, aber mittlerweile sehen wir es als gutes Mittel.

00:08:08: man kann dann nach ein paar Jahren noch nachvollziehen was ist Sinn und Hintergrund der ganzen Geschichte.

00:08:14: die Techniker haben eine Grundlage auf der sie arbeiten können.

00:08:17: das passt schon.

00:08:19: Aber auch da!

00:08:20: Wir haben eine Brandschutz-Dienststelle in einer Wehe Randmelde-Konzept entwickelt auf vier Seiten und das war sogar Bestandteil der Anschlussbedingungen.

00:08:35: Ja, es stand in den Anjahren.

00:08:37: So ist

00:08:41: es genau.

00:08:43: Und Anfangs haben wir's benutzt.

00:08:46: aber irgendwann wenn so ein Objekt komplexer ist dann kriegst du das nicht auf vier Seiten.

00:08:52: noch dazu kamen dass diese viele Sachen, die die Ideen forderte der gar nicht in dieser Vorlage berücksichtigt wurden.

00:09:01: So und dann haben wir so wie es für andere Feuerwehren halt auch machen Wir haben unsere eigene Vorlage zu der Zeit entwickelt.

00:09:07: Die hat sich nahe an dem orientiert was der BRE zur derzeit vorgeschlagen hatte.

00:09:12: Man hatte Spielraum um wirklich alles reinzubringen was ein komplexes Objekt Ein Industriegelände mit weiß ich nicht acht Hallen oder sowas.

00:09:21: Da kommt schon mal etwas zusammen.

00:09:25: So, das haben wir dann abgegeben oder abgelehnt.

00:09:29: Und das habe ich mir...

00:09:31: Bitte?

00:09:32: Ich ahne schon warum!

00:09:33: Ja

00:09:34: entsprach nicht den Vorgaben der Anschlussbedingungen oder wo ich drauf verwiesen.

00:09:38: Das Spiel haben wir ein paar mal gemacht und dann hatte ich tatsächlich die Nase voll.

00:09:45: Konnte mich nicht anders sagen.

00:09:46: Ich hab darum gebeten, dass war ein Gespräch mit Vorgesetzten für, das kam nichts zustande.

00:09:52: Dann wurde eine Runde mit allen Mitarbeitern, die für das Thema verantwortlich sind der Brandschutzdienststelle angesetzt.

00:10:00: Da wiederum habe ich dann einen Fachanwalt für Verwaltungsrecht mit dazu genommen wo was für mich echt eine Schwelle war.

00:10:10: also ich versuche immer im Bogen um Nichts gehen Juristen, bitte.

00:10:13: Aber ich bin froh, wenn ich ohne auskomme!

00:10:17: Ich weiß was du meinst?

00:10:18: Ich glaube wir alle ja.

00:10:19: also... Wenn man Juristen hinzufügt hat man schon verloren.

00:10:22: Ohne es gegen den Beruf stand und bei dir war die Schwelle dessen wie du belastbar bist und auch weiterarbeiten willst überschritten.

00:10:32: Richtig so ist es.

00:10:34: Ja, dann haben wir uns da getroffen.

00:10:35: Ich glaube vier Leute der Brandschutzdienststelle, der Anwalt und ich.

00:10:41: Und dann haben war das Thema besprochen... ...und dann hat der Juristin erklärt was mir auch nicht bewusst war es gibt keine Formularpflicht in Deutschland.

00:10:50: man kann offensichtlich bis auf ganz wenige Ausnahmen man können offensichtlich so ziemlich alles auf ein Blatt Papier in Handschrift schreiben und die Behörde hat es zu prüfen.

00:11:01: ob das sinnvoll ist oder nicht Weiß ich nicht.

00:11:05: Er gibt ja auch Sinn, wenn ein gewisses Rahmen gesetzt

00:11:09: wird.

00:11:10: Aber es ist wohl so.

00:11:12: Man hätte theoretisch das Bandschutzkonzept handschriftlich auf einem karierten Blatt schreiben dürfen und die haben's zu prüfen.

00:11:21: Ja, dann wurde noch ein bisschen diskutiert.

00:11:26: Und ja, dann sollten wir an unserem Konzept was wir abgeben, die Gliederung noch ein wenig ändern.

00:11:33: Und das haben wir da gemacht und seitdem gehen wir die Konzepte ab, werden auch geprüft.

00:11:41: Nur der Zeitraum, der da teilweise zwischen ist bis Abgabe des Konzepts, bis zur ersten Rückmeldung... Da ist ein halbes Jahr, wenigstens sind wir schon fertig.

00:11:53: Vor der Abnahme wird das Konzept gerade freigegeben.

00:11:57: Da weiß ich jetzt nicht ob das System hat aber es fällt schon auf denn Bei der selben Brandschutzdienststrecke haben wir gerade eine kleine Kita.

00:12:08: Ohne Aufschaltung und eine Brandwarnanlage.

00:12:12: Da hatte der Fachplaner das Konzept im Auftrag, nicht wir.

00:12:18: Der gibt ein wild zusammen gestricktes Sammelsurium unsere Pläne Auszüge aus dem Brandschutzzonzept.

00:12:25: Ein paar Sätze die er selbst verfasst hat.

00:12:27: Die gibt er ab Und es ist nach zwei Wochen freigegeben ohne irgendeine Anmerkung.

00:12:33: Du bist verrückt.

00:12:35: Ich will nicht Böses sagen, aber ich fürchte du hast einen Reiter bekommen ja?

00:12:38: Also...

00:12:40: Ich weiß es nicht!

00:12:41: Ich unterstelle's nicht, die haben auch viel zu tun.

00:12:44: Aber Ja Es fällt schon auf Und wenn ich dasselbe Konzept einer anderen Bratschutzdienststelle schicke, dann ist das in zwei Wochen durch und vielleicht noch eine Anmerkung oder so was oder ein kleiner Änderungswunsch.

00:12:59: Aber Das ist schon Ding.

00:13:02: Ich habe es so gewollt, aber ich bin auch der Meinung wir müssen nicht alles immer mitgehen.

00:13:08: Wir können auch mal aufstehen und sagen jetzt denkt man über euch nach.

00:13:15: Ich bin da hundert Prozent bei dir das ist so wir sind nicht überall Opfer.

00:13:19: ja also wir sind selbstbestimmt.

00:13:23: Man darf sich auch mal Hilfe holen und so werde ich auch schonmal zur Hilfe gerufen bei gewissen Geschichten.

00:13:29: Dann schreibe ich mal einen schlauen Satz, dann hat es ein Dritter geschrieben der ist nicht entscheidend.

00:13:33: aber da gibt's vielleicht eine

00:13:35: weitere...

00:13:36: Bei mir ist meistens eine neutrale Meinung.

00:13:38: im Rechtsanwalt ist das nicht so neutral.

00:13:39: aber hast du ungemacht in meiner Welt?

00:13:43: Nein nacheinander auch wenn es uns jetzt

00:13:46: Ärgerau und

00:13:47: Zeit kostet.

00:13:48: Ich würde es auch jederzeit wieder machen oder ich mache es an anderer Stelle auch so.

00:13:53: Ja, wir können immer nur meckern und reden.

00:13:58: Aber wenn man nix dagegen tun, dann ändert sich auch nichts.

00:14:03: Das ist so.

00:14:06: Mit derselben Wandschutzdienststelle haben wir viele lustige Erlebnisse.

00:14:14: Wir geben Pläne ab bei Brand-to-Handanlagen.

00:14:17: Du kannst mal gezeichnen wie wir sie immer zeichnen.

00:14:21: Wir haben uns angewöhnt, dass wir die Brandmelde-Komponenten in Rot darstellen.

00:14:26: Das glaube ich die meisten machen wenn ich es auch andere Pläne sehe.

00:14:29: Rot

00:14:29: ist schon Feuerbrand?

00:14:31: Ja!

00:14:32: Die Anlagenbeschreibung für Brandmeldanlagen hat einen roten Rand.

00:14:35: das hat sich eingebürgert.

00:14:36: ja also da gibt's kein Gesetz für aber alle wissen Bescheid.

00:14:39: Ja seh' ich seh', auch so

00:14:42: gut

00:14:42: dann lag das Ding ein gutes halbes Jahr bei ihm.

00:14:46: und dann kriegen was zurück die Handfeuermelder im Blau darstellt.

00:14:54: Weil er ja fordert, dass wir blaue Hausalarmmelder da schrauben und dann soll der in der Zeit blau sein.

00:15:02: Oder unser Projektleiter hat darum gebeten, dass er gesagt kriegt auf welcher Grundlage er das fordert.

00:15:09: Da kam natürlich nichts, weil es keine Grundlage gibt.

00:15:11: zumindest kenne ich keine.

00:15:13: vielleicht geht's dir da anders hast du mehr Überblick

00:15:16: gerne hinzu.

00:15:17: wenn jemand was weiß

00:15:19: Dann

00:15:20: bitte ich dafür Kommentaren in dieser Podcast-Folge oder direkt an Diag.

00:15:26: Genau, genau!

00:15:27: Ja nehm' ich gerne auf.

00:15:28: Naja okay wir haben uns nicht gemacht und dann hat er das Handschriftlich da eingetragen.

00:15:34: Dann hatte uns das Konzept zurückgeschickt.

00:15:36: Wir haben es natürlich nicht geändert.

00:15:38: auch jetzt in der Dokumentation sind die rot dargestellt.

00:15:42: Aber das sind so Kämpfe wo ich denke alter muss sich das sein?

00:15:46: Dinkmühlen oder also

00:15:48: ja Ja, wirklich wahr.

00:15:51: Aber dann, wenn ich mit den Leuten darüber regle, ja so viel zu tun und kriegen das alles nicht hintereinander... aber da dauert eine Abnahme in einer typischen Wohn- bebauung drunter eine Tiefgarage.

00:16:05: Ich habe viele Kollegen häufig gemacht die letzten Jahre.

00:16:09: Häufig dann Linienförmige Wärmemelderei und nichts Großes.

00:16:14: Fünfzehn Meldergruppen.

00:16:15: So ein Abnehmen wird dauerhaft vierundhalb Stunden.

00:16:19: Ja, das ist normal.

00:16:23: Dann fährst du... Jetzt ist uns in einer Woche aufgefallen und dann fährste in der selben Woche eine große Stadt im Rheinland, ein Hotel rund tausend Mälder.

00:16:33: Da war das Thema in drei Viertelstunden durch.

00:16:36: Und wenn man die verantwortlichen Personen anspricht, die es halt so schnell schaffen, dann kriegst du mehr oder weniger wörtlich zu hören ihr schickt unseren Konzept!

00:16:48: Wir prüfen das wir genehmigen das Ihr seid zertifiziert, nachher guckt ein unabhängiger Verein ist das Sachverständige drüber.

00:16:58: Was sollen wir denn dann noch machen?

00:16:59: Wir sind doch nicht schlauer als ihr.

00:17:01: Irgendwo müssen wir uns darauf verlassen können und dann ist das Thema erledigt!

00:17:06: Es gibt so viel Kompetenz in dem Projekt.

00:17:09: Ja es wird vorgeschaut in der Mitte.

00:17:12: Ihr seid verantwortlich am Ende sowieso und um.

00:17:14: wir schauen jetzt auch nochmal kurz drauf.

00:17:16: Da brauche ich nicht einen halben Tag.

00:17:20: Und dann dauert es halt bei den Konzepten halbes Jahr.

00:17:25: Das ist da vielleicht die Konsequenz daraus, aber das ist jetzt nicht nur bei dieser Brandschutzdienststelle.

00:17:33: Es gibt Feuerwehren, die schreiben dir vor welche Farbe das Kabel vom ÖPL also vom Hauseintritt bis zur Vertragseinrichtung sein muss.

00:17:44: Da reicht es nicht dass du ein Funktionserhaltkabel ordentlich verlegst, so wie es sich gehört.

00:17:50: Nein, das muss man bestimmte Farbe haben.

00:17:56: Wir hatten in der Stadt zum Glück nur eine Anlage und wir haben die Anschlussbedingungen nicht aufmerksam genug gelesen.

00:18:03: Das war eines der Fehler.

00:18:05: Der Fehler

00:18:05: ist auf meine Seite gegangen und jetzt erst mal vorher auswendig gelehrt ja?

00:18:09: Ja genau!

00:18:12: Nein, dann ist Kabel dann auf unsere Kosten ausgewechselt.

00:18:15: auch da... Man diskutiert ja irgendwann nicht mehr weil man müde ist Ja, oder einen Landkreis nicht weit von hier weg.

00:18:27: Die schreiben Altenheimen vor, dass die eine Sprachalarmierungsanlage... Oh wow!

00:18:33: Eine richtige SAA?

00:18:34: Richtig, genau.

00:18:37: Da reicht es nichts so zu alarmieren wie was in allen anderen Heimen machen.

00:18:42: Nein da muss ne Sprach-Alarmierung hängen.

00:18:48: Für eine Investitionserschuldung

00:18:49: bei mir vielleicht, ja?

00:18:50: Also

00:18:52: möglicherweise.

00:18:54: Nein nicht jetzt in die Schuld

00:18:55: direkt.

00:18:56: Nee das waren die schon sehr lange.

00:18:58: Das ist schon sehr lang zu... Aber es ist eine unglaubliche Summe für so ein Heim, der sich ja anderes Geld ausgeben möchten und müssen.

00:19:07: Genau!

00:19:07: Das ist der Killer am meisten SAAs wenn man mal die Kosten nebeneinander legt.

00:19:11: Brandmilderanlagen wissen wir alle.

00:19:13: Wir

00:19:15: haben viel Akkus

00:19:15: da verbaut werden, also

00:19:17: wir reden

00:19:18: über Sprachalarmanlage.

00:19:20: Ist eine alte technische Aufwand, Lautsprecher.

00:19:24: Genau so ist es und derselbe Kreis schreibt immer noch vor dass für jede ab fünfzig Laufkarten das für jede Lauf-Karte ein LED da sein muss.

00:19:37: Das heißt du baust da riesen Schränke hin damit die für jede Laufkarte einen LED haben.

00:19:45: Kann man diskutieren, ob das sinnvoll ist oder nicht?

00:19:48: Klar.

00:19:49: Ich spare mir drei Sekunden wenn ich nach der Laufkarte suche dann sich nicht durch die Reiter blättern muss.

00:19:55: aber was lasse ich den Betreiber dem Kunden damit auf?

00:20:00: Das Ding muss in Ordnung gehalten werden und kostet ja auch an meine Investition erst mal eine Menge Geld.

00:20:07: Ja das sind so lange keine was macht.

00:20:13: Änder Sicht sei nichts.

00:20:14: Und wenn ich dann das Gespräch mit dem Vorgesetzten in gegebenen Fall um Landratsuche, spricht der Landrat mit seiner Brandschutzdienststelle und die sagt ihm ja wer hat denn jede Kompetenz in Sachen Brandschutze?

00:20:28: Sie oder ich.

00:20:29: Oder der Bierbaum oder ich?

00:20:33: Ja auch da sind wir wieder so ein bisschen bei den Limpenhöhlen.

00:20:35: Jetzt möchte ich gerade mal ein bisschen schauen.

00:20:40: was hatte ich mir noch alles.

00:20:41: Ja!

00:20:41: Oder eine andere lustige Geschichte Mit Abnahmen oder so zu tun.

00:20:47: Ja, treuen ein Objekt und da hat eine große weltweit tätige Unternehmensberatung im Büro, ein großes Büro.

00:20:55: Da gab es einen Feueralarm.

00:20:57: Berechtigt, irgendeine Kleinigkeit war auch schnell erledigt.

00:21:01: aber wenn du denkst dass diese dreißigvierzig Mitarbeiter ihr Büro verlassen?

00:21:06: Nee die sind hergegangen haben den... Es waren Essabrandmeldeanlage, haben den Melder mit Signalgeber aus dem Stockel gedreht und weitergearbeitet.

00:21:16: Die Feuerwehr fährt unten auf dem Hof...

00:21:19: Großes Kino, ja?

00:21:20: Ja!

00:21:22: Genau da!

00:21:24: Was ist denn da los genau?

00:21:26: Naja ihr hatten weiß ich nicht die viele Störungen auf der Anlage die wir beheben mussten und immer mal schnell erledigt.

00:21:31: man hat ja dann.

00:21:32: Man hat sich die Agus Anna sagen haben erst gesucht weil sowas dann so was glaubst du ja nicht damit rechnet doch keiner.

00:21:40: und naja Techniker haben angefangen Fehler zu suchen und irgendwann kamen sie auf den Trichter.

00:21:45: Die hatten die danach, die Unternehmensberater hatten die dann nach Abschluss der Feuerwehr Einsatz ist, die Melder alle wieder eingedreht aber natürlich nicht den Meldern, denen sie rausgedreht haben an derselben Stelle wieder eingetreten.

00:21:59: Dadurch war ein bisschen chaos.

00:22:02: Das war so.

00:22:03: ja man lernt nie aus!

00:22:06: Ich erinnere das an eine alte Geschichte, die ging auch mal auf Social Media rum.

00:22:09: da gingen im Frühstücksfernsehen live Der Feueralarm.

00:22:15: Bei den Moderatoren los, ja?

00:22:17: Müssen wir jetzt auch gehen?

00:22:20: Nein!

00:22:22: Wir

00:22:22: warten auf die Feuerwehr gemeinsam mit den Zuschauern.

00:22:26: Ja das ist... Ja es gilt nur für andere, ja ist er klar.

00:22:30: Genau genauso ist es.

00:22:34: Wenn ich mir dann wieder ein bisschen weiter denke dass ich mich als Unternehmer von solchen Menschen beraten lassen soll.

00:22:42: Ja, stellen Sie sich mit Fragen.

00:22:45: Na ja...

00:22:46: Der Prioritäten hier?

00:22:48: Okay!

00:22:49: Aber ich will nicht nur meckern.

00:22:50: also wir haben auch durchaus doch eine Sache noch, dass er jetzt nicht mit der Feuerwehr sondern Sachverständigenabnahme, auch Ansaugssystemen im Serverraum auch ein Standard für jeden.

00:23:06: Der Sachverständige hat bemängelt, dass wir mehrere Kabel durch eine Verschraubung ins Gehäuse einführen.

00:23:15: Hat er vollkommen recht?

00:23:15: Haben wir Mist gemacht?

00:23:16: Gibt es keine Diskussion!

00:23:18: Aber er macht einen schweren Mangel daraus.

00:23:21: Jetzt hast du daneben vier Server-Schränke wo die Kabel... ...durch diese offenen Bürsten eingeführt werden.

00:23:29: und ob da die Diskussion.

00:23:30: warum denn schwerer Mangel?

00:23:32: Wir bringen das sofort in Ordnung.

00:23:35: Nee war ein schwerer Mangel ... ließe ich nicht drüber diskutieren.

00:23:39: Da denke ich, warum machen wir uns gegenseitig das Leben so schwer?

00:23:43: Das muss doch nicht sein!

00:23:47: Ja... aber so ist Elegant halt immer wieder mal.

00:23:52: Natürlich gibt es auch da das immer mit Menschen zu tun und dann gibt's Sachverständige die mit Augenmaß prüfen oder die.

00:23:59: sowas bringt sie in Ordnung.

00:24:01: Ich gucke in zehn Minuten nochmal und dann...

00:24:04: Nee, ja natürlich.

00:24:04: Dann ist gemacht, gar nicht gesehen gemacht, erledigt.

00:24:09: Genau.

00:24:10: Es ist wirklich leicht erledigter.

00:24:12: Ja, auf mir beide nicht dokumentieren und ich brauche mich nicht so schlau machen dass ich da ein Mangel reinschreibe oder?

00:24:17: Oder man nennt sich das geringfügigen Mangel drauf.

00:24:23: Irgendwie so.

00:24:25: Naja egal es ist wie es ist wir können's nicht ändern.

00:24:28: Da fällt mir dann auch wieder.

00:24:30: Immer wenn man so nachdenkt als ich noch selbst beim Schraubendreher an der Front stand Da hatte ich auch so eine Feuerwehrabnahme.

00:24:38: Das war noch die Zeit, wo ein Feuerwehrbedienfeld mit ganz vielen Drähten angeklemmt wurde.

00:24:43: Ich hatte irgendein Fehler gemacht.

00:24:44: Eine Leuchtiholk ging nicht.

00:24:47: Dann ist aufgefallen und der Feuerwehrmann sagt, nee, muss man ordentlich bringen.

00:24:56: Er sagt ja, bin ich in fünf Minuten fertig?

00:24:58: Nein!

00:24:59: Die Abnahme war verschieben wahr.

00:25:01: Funktioniert nicht...verschieben wahr?

00:25:05: Ja, ich habe es doch.

00:25:06: Wacken, Raumsintigerhälte trinken, Tastkaffee dann ist das Thema erledigt.

00:25:10: Nein!

00:25:11: Die Anlage ist nicht den Ortenbau im Feierabend.

00:25:13: Ich komme wieder?

00:25:14: Ja

00:25:16: genau.

00:25:16: Neuer Termin?

00:25:17: Ja.

00:25:17: Die Motivation dahinter.

00:25:19: wir wollen...

00:25:21: mich erzieren.

00:25:23: Das war vor fast dreißig Jahren da ja noch keine Dreißig und hab das Ding da gebaut Weiß ich nicht, so habe ich es empfunden.

00:25:34: Das war eine Erziehungsmaßnahme.

00:25:37: Muss das sein oder erwachsenen Menschen?

00:25:40: Aber gut, letztendlich, es war mein Fehler.

00:25:43: Ich hab die Konsequenzen zu tragen und haben mir dann in Orten gebracht noch ne Abnahme gehofft.

00:25:48: Dann mache ich das Thema frutisch.

00:25:50: Aber ich denke immer gespannt auf die Kommentare.

00:25:53: Ich denke, dass gibt vielen Kollegen so Geschichten... würde mich auch interessieren, was andere so erleben oder ob wir dann ein Einzelfall.

00:26:01: vielleicht liegt er auch an uns.

00:26:04: Nur an dir?

00:26:05: Ja!

00:26:06: Will ich nicht ausschliessen?

00:26:06: Nein nein, ich habe das... So manche Geschichte habe ich in Variation schon doch schon mal

00:26:12: gehört.

00:26:13: Ach ja aber wie gesagt, ich kann auch wirklich positive Beispiele nennen.

00:26:22: Keisen NRW.

00:26:24: da schicken wir den Konzept hin.

00:26:26: Es gibt eine Videokonferenz, wir müssen noch nicht mal hinfahren.

00:26:30: Das Konzept wird besprochen.

00:26:33: Änderungen werden eingepflichtet und sind in ein paar Minuten erledigt.

00:26:38: Dann wird das Konzept freigegeben.

00:26:40: Wir bauen die Anlage, wenn wir keinen Mist machen, läuft genauso entspannt.

00:26:48: Und dann ist das Thema erredlicht.

00:26:51: oder ich sage ja... Wir sitzen an der Grenze zu NRW.

00:26:57: Hessen ist zwanzig Autominuten weg, wir haben so einen ganz guten Überblick.

00:27:03: und da ist es jetzt nicht so sehr der Föderalismus, der uns Probleme macht sondern tatsächlich auf lokaler Ebene, auf kommunaler Ebene die Größen, die da ihre Vorstellung haben und umgesetzt sehen möchten.

00:27:20: Und das ist manchmal ganz interessant wie wie unterschiedlich das gehandhabt wird.

00:27:26: Dann hat man ein Objekt in Baden-Württemberg, ganz selten.

00:27:30: Das mussten wir für den EU machen mit dem, was sonst viel hier in der Gegend arbeiten und auch da, wie entspannt es war im kurzer Ortstermin zur Besprechung des Konzeptes.

00:27:42: Es wurde freigegeben.

00:27:43: Man hatte uns arbeiten lassen.

00:27:45: Der Sachverständige lokal ist also ein örtlicher Sachverständiger hat's geprüft die Feuerwehrabnahme eine dreiviertel Stunde Zylinder eingebaut und das Thema war erledigt.

00:27:58: Oder, das war es schönste was ich erlebt habe in dem Zusammenhang im Kreis Landkreisen die wir noch nie gearbeitet haben Wir rufen an und wegen der Anschlussbedingungen hatte ich nämlich bei dir nicht gefunden Ja warte!

00:28:14: Ich rufe da an ob sie uns die Anschlüssebedingung schicken können?

00:28:20: Wir haben keine Anschlüssbedingungs.

00:28:23: blitzleuchtig gelb freischell element mit profil zylinder und ansonsten habt ihr doch eine dienen.

00:28:30: schickt uns das konzept wir prüfen es und dann schauen war ja unsere radas auch das waren die zwei eckpunkte.

00:28:39: wir haben dann im konzept den natürlich den standort wie wir uns denn vorgestellt haben für feuerwehr angriff laufgarten depo schlüssel depot usw.

00:28:47: eingetragen.

00:28:51: Da wird war das Thema erledigt.

00:28:53: Ich weiß nicht, ob noch was korrigiert wurde... Aber so kann es laufen!

00:28:57: Wir haben doch die Dieben!

00:28:58: Reicht doch!

00:28:59: Fertig!

00:29:01: Das ist auch gerade

00:29:01: die aktuelle Mode im KAB-Business.

00:29:04: Man möchte das Tee, das Technische raushaben und wenn du etwas vor Ort noch Spezielles hast schreibst in die sogenannte AB, in die Anschlussbedingungen.

00:29:12: aber wenn's nur zwei Sätze sind ja dann brauchen wir keine AB.

00:29:17: So ist es genau.

00:29:19: Also das war eines der positiven Beispiele.

00:29:23: Schön.

00:29:27: Und dann halt was ich eh schonmal sagte bei diesem Hotel, der Feuerwehrmann, der auch sagte Ich bin doch nicht schlauer als ihr alle.

00:29:37: Das ist so totaler Realismus.

00:29:39: ja also nach dem Motto Ihr macht es täglich Ja wir von der anderen Seite werden gerufen wenn's aber ja wir wollen schon einmal drauf gucken Aber machts gescheit Ja, ja.

00:29:51: Wobei ich muss bei dem Ganzen sagen... Ich habe einen Mods-Respekt vor den Männern die dann da einen Einsatz gehen.

00:29:58: Deshalb gehe ich auch zu manches mit.

00:30:01: nur wenn halt im Vorfeld schon Die Hürden so hoch gebaut werden Dann finde ich sollt mir ruhig hier und da mal sagen Das geht zu weit oder ist für mich.

00:30:20: Jetzt komme ich wieder auf die Norm zurück.

00:30:21: Entschuldigung, wenn ich ein bisschen sprenge da aber dieses Thema was du auch an deinen Popkarts besprochen hast und besprichst wie das funktioniert in den Normausschüssen wer darin sitzt?

00:30:35: Und wenn unser Einste auch etwas ein bisschen reinschnuppern kann Wenn da Vertriebsleute im Normauschuss sitzen dann kommt sowas raus wie bei uns der Meldertausch alle acht Jahre.

00:30:51: Mir wird regelmäßig anders, wenn ich sehe dass wir hier Gitterboxen voll Rauchmelder in ein Transporter laden und zum Schrott fahren die noch tadellos funktioniert haben.

00:31:05: Warum ist das so?

00:31:07: Traut die Industrie ihren Produkten so wenig?

00:31:11: Ich glaube alle wissen dass wir Melda nach zehn zwölf vierzehn Jahren ausbauen und die noch absolut in Ordnung sind.

00:31:20: Und wenn ich dann an so einen Pflegeheim denke, dass für dreißigtausend Euro Meldertauschen muss.

00:31:26: Nur weil es in der Norm steht und diese dreizigtausende Euro in der Pflege ist so viel besser aufgehoben wären als bei uns.

00:31:35: Wir verdienen Geld daran gar keine Frage.

00:31:38: Aber ist das in Ordnung?

00:31:42: Und wie gesagt, wenn man dann in die Normausschüsse reinschaut, wie intransferent das teilweise ist... Ja, und das auf beinahe allen Ebenen finde ich.

00:31:54: Das ist ein enormes Problem.

00:31:58: Mir gibt

00:31:59: es eindeutig eine Geldrückmaschine ja?

00:32:01: Ja seh' ich so ganz klar!

00:32:03: Es gibt Anwendungen in der Fabrik und da brauchen Staub oder so was Klar, da halten die nicht mal acht Jahre teilweise.

00:32:13: Aber das kriegen wir doch mit.

00:32:15: also gefachläufe du kriegst auch mit.

00:32:18: Die Hersteller bauen Meldermelder mit Ruhewertnachführung, mit Zichtkomponenten und Logaritmen die alles möglich erkennen.

00:32:27: Dann schmeißen wir diese Dinge raus!

00:32:29: Und ein Heimrauchmelder hier aus dem Baumarkt für fünfzehn Euro, der darf zehn Jahre im Betrieb bleiben.

00:32:38: Ja eines der Themen.

00:32:40: aber dann wiederum wenn ich mir vorstelle... Ich bewege mich auf der Brandmeldeinsel, die kann ich einigermaßen überschauen.

00:32:50: Aber das wird ja überall anders auch so sein.

00:32:53: Das wird im Außenputz so sein, in der Beleuchtung so sein... In der Ernährungswirtschaft für den Nahrungsmittelwerbe wird es genauso sein und überall!

00:33:07: Und was das volkswirtschaftlich für uns bedeutet?

00:33:12: Jetzt schweif ich ab jetzt wird's ein bisschen größer.

00:33:18: aber

00:33:20: Hast du uns doch ein paar schöne Geschichten mitgebracht aus der Praxis?

00:33:25: Ja und ich würde mich freuen, wenn einer oder andere da seine Geschichte zuschreibt.

00:33:29: Einfach wertfrei wie er es erlebt hat.

00:33:32: Das wäre schon interessant.

00:33:35: Und dann haben ja in Deutschland den Normkontrollrat einen Ausschuss, den die Bundesregierung eingesetzt hat.

00:33:47: Das habe ich mir im Vorfeld in der Vorbereitung auf den Podcast natürlich mal ein bisschen drauf gearbeitet.

00:33:54: Der Normkontrollrat, der beziffert die Kosten für Berichtspflichten von Unternehmen in zweizig fünfundzwanzig auf fünfundsechzig Milliarden Euro.

00:34:10: Ja ne?

00:34:10: Milliarden!

00:34:12: Vierzig Milliarden, das Ivo-Institut Rechnet mit mehr als hundertvierzig Milliarden entgangener Wirtschaftsleistung durch diese, durch die ganzen Protokollierungen und was wir da alles haben.

00:34:26: Das ist doch irre

00:34:29: oder?

00:34:29: Ja also bei der Summe würde ich mich gerne zur Verfügung stellen.

00:34:34: Ich könnte etwas streichen und man kann sich das zu mir umleiten ja.

00:34:40: Wahnsinnszahlen ja!

00:34:43: Ich habe es dann versucht oder ich habe es verifiziert, weil ich da kann noch nicht sein.

00:34:47: Aber das ist tatsächlich so.

00:34:48: Das kann man tatsächlich nachlesen.

00:34:51: Ja, das sind die Sachen, die uns als Errichter beschäftigen können.

00:34:59: Natürlich kann ich auch anders denken, ach hier, acht Jahre Meldertausch ist doch prima!

00:35:04: Da wird die Anbaus geben.

00:35:06: Partizipierst du daran mit?

00:35:08: Du bist ja auch brutal ehrlich wenn du sagst Leute im Wahrheit... Ich brauche es nicht für mein Business, ja.

00:35:13: Also ich habe ein Instant-Halsungsvertrag, damit bin ich vereinen, ja?

00:35:18: Ja im Gegenteil!

00:35:19: Ich bin sogar der Meinung wenn ich das nötig habe für mein Geschäft, dann mache ich irgendwo anders was falsch.

00:35:26: Ist ja auch so,

00:35:27: ja... Wir haben Brandmeldanlagen gebaut bevor diese acht Jahre in Liborum kamen und das hat auch gut funktioniert.

00:35:38: Aber okay, ich kann's nicht ändern Und ja, der Normkontrollrat kann es anmerken aber dann muss auf die gehört werden.

00:35:50: Naja und das ist sowas was mich tatsächlich beschäftigt.

00:35:56: uns gibt's jetzt seit achtundzwanzig Jahren.

00:35:58: vor achtund zwanzig jahren haben wir den betrieb gekündigt und wenn ich auf diese jahre zurückschaue bin ich wirklich zufrieden.

00:36:07: war eine gute zeit macht spaß läuft können überhaupt nicht meckern.

00:36:14: Allerdings frage ich mich immer wieder mit dem Wissen, was man heute hat und wie aufgebläht das alles ist ob ich es nochmal machen würde?

00:36:24: Wir haben uns daran gewöhnt an diesen Kampf, wo du eben sagtest der Kampf gegen die Windmühlen aber... Ob's das noch mal wert wäre und wo ich dieses Elsiko nochmal eingebe würde Ich weiß es ehrlich gesagt nicht Stehe zum Glück nicht vor der Situation.

00:36:41: Es ist ein spannender Aspekt, weil ich möchte ja auch junge Errichter motivieren.

00:36:46: Aber sie sollen auch wissen worauf man sich einlässt.

00:36:49: Ja also früher war vielleicht noch einen Mann an Wort Heute wir müssen alles schriftlich machen Wir müssen Normen einhalten.

00:37:00: Früher war es eine Handvoll-Norm Es sind heute ein paar Normen mehr geworden.

00:37:03: Zu jedem Thema gibt's der Norm.

00:37:06: Bin nicht so'n Teil davon aber ich halte es am Leben.

00:37:08: Ich red das von Nadine, jetzt in sechs fünf setze ich.

00:37:12: Ja

00:37:14: wie siehst du deine Zukunft?

00:37:17: Ach ja wir kämpfen weiter.

00:37:18: ein großem Ganzen kommen ja klar Wir haben uns darauf eingestellt und das sind ja nur Teilaspekte.

00:37:28: Das sind immer nur in einem Projekt Kleinigkeiten im Verhältnis.

00:37:35: und dann hast du wieder ein anderes Projekt, von dem ich zum Glück mehr als genug habe wo es wirklich gut läuft.

00:37:40: Wo du auf der Gegenseite Pragmatiker sitzen hast kluge Menschen die wissen was sinnvoll ist und was nicht.

00:37:48: und ich hab auch die Erfahrung gemacht je professioneller so eine Organisation aufgestellt ist umso besser läuft's.

00:38:00: Die hören dann auch mal auf uns und sagen, können wir einen guten Vorschlag machen?

00:38:06: Dann wird er angenommen und nicht gleich abgetan.

00:38:10: Das ist so der Erfahrung ich gemacht habe.

00:38:12: Auch da gibt es immer wieder andere aber in großem Ganzen ist das so.

00:38:16: je professioneller eine Organisation aufgestellt ist ne Feuerwehr aufgestellt ist umso sachlicher läuft das Ganze Und von daher bin ich zuversichtlich.

00:38:28: und man merkt ja nicht nur an deinem Deinem Engagement oder in dem, was in deinem Podcast stattfindet.

00:38:34: Ich habe das Gefühl langsam kommt so eine Stimmung auf oder so eine Bewegung auf dass die Menschen nicht mehr alles mitgehen.

00:38:44: Die Änderungen der Landesbauordnung NRW ist ja ein... ich glaube ihr könnt alle noch nicht abschätzen, was das für uns bedeutet.

00:38:52: und wenn ich davon ausgehe, dass die anderen Länder, wenn es nicht blöd sind nachziehen Ja, kommt da vielleicht Bewegung rein.

00:39:03: Oder dass so ein Institut wie das Dean mittlerweile deutlich häufiger kritisiert wird oder auch dass der Stimmen laut werden die sagen, dass es so nicht weitergehen kann.

00:39:18: Die ganzen Verfahren und die ganze Abläufe.

00:39:21: Dann habe ich Hoffnung!

00:39:24: Klingt jetzt pathetisch aber so ist nicht gemeint.

00:39:28: Doch... Ich hab' das Gefühl er ändert sich langsam was.

00:39:32: Ich habe da auch Hoffnung, Dirk.

00:39:35: An dieser Stelle sage ich vielen Dank für die persönlichen Eindrücke.

00:39:39: Wir haben bewusst keine Landkreise Beteiligten genannt aber alle, die Bescheid wissen, wissen Bescheide und können sicherlich auch ähnliche Geschichten erzählen.

00:39:50: Dirk,

00:39:50: vielen dank für

00:39:51: die Zeit!

00:39:52: Ja, ich danke auch.

00:39:53: Habt Spaß gemacht.