#315 Die sichere Alarmierung (30 Minuten) bei der Brandmeldeanlage – ohne Funktionserhalt - mit Jens Ophey

00:00:00: Heute reden wir über die sichere Alarmierung.

00:00:02: Du weißt schon, dreißig Minuten bei Brandmellanlagen.

00:00:07: Allerdings ohne Funktionserhalt!

00:00:09: Wenn du jetzt kurz denkst das geht ja gar nicht.

00:00:14: Dafür habe ich heute eine ganz neue Idee vielleicht für dich.

00:00:17: Das bespreche ich nicht alleine.

00:00:19: Dazu hab' ich eingeladen In das Interview den Jens Oppay von Detektomat.

00:00:24: Ich glaube du bleibst heute besser mal dabei Weil diese Folge hat extrem viel mehr wert.

00:00:35: Herzlich willkommen im Podcast Brandschuss zu Go.

00:00:37: Mein Name ist Wenzel Stefan Wenzl, heute habe ich als Interview-Gast den Jens Oppei eingeladen von Detektomat.

00:00:44: Ich hab ihn kennengelernt in Wahrheit erst gerade im Normausschuss und da hatten wir verschiedene Dialoge.

00:00:50: so kennst du das in den Pausen?

00:00:52: Und was war das Thema?

00:00:53: Mensch Detektomat als Hersteller die hatte auch ein ganz neues Produkt im Sortiment.

00:00:59: Wir reden heute über die sichere Alarmierung.

00:01:01: Dreißig Minuten ist das Standard, weiß man.

00:01:03: Bei Brandmeldanlagen natürlich und das soll ohne Funktionserhalt geben?

00:01:08: Das ist ja schräg!

00:01:09: Aber jetzt sage ich erst mal herzlich willkommen im Unterinterview lieber Jens.

00:01:14: Ja gut moche Stefan, vielen Dank für die Einladung.

00:01:16: Du Jens, es habe ich schon gesagt wir kennen uns aus dem Normausschuss.

00:01:20: Natürlich dient wir jetzt in Sechs-Fünben-Sitzig.

00:01:22: du arbeitest mittlerweile bei Deckdeck-Tomat aber erzähl nochmal ein bisschen was zu deiner Person und auch vielleicht so Deckdecke Zu Detectomat.

00:01:30: Wir kennen Detectamat als Hersteller, aber er hat sich ja auch was getan?

00:01:34: Ja genau!

00:01:35: Bei Detectomat hat sich einiges getan.

00:01:37: Das ist auf der Grundlage, warum ich mich dazu bewegt habe dort zu interwechseln.

00:01:41: vor einigen Jahren.

00:01:42: Weil jetzt seit ziemlich genau drei Jahren bin ich dort tätig.

00:01:45: Ich hab im Vorfeld auch für Brandmeldenanlagen gearbeitet und war lange Zeit da vierzehn Jahre für das Thema Schulungen zur Brandmeldeanlagen zuständig sowohl für Produktsschulung also normative Schulungen Und habe mich irgendwann weiterentwickelt und bin jetzt zuständig für das der Marktentwicklung und Produktmanagement bei Detektive Mart.

00:02:04: Ich hab eben da damals gesagt, wenn ich dort einsteige, dann möchte ich eben auch mich in Normarbeit engagieren einfach um alles Wissen relativ früh mitzukriegen.

00:02:14: und B finde ich das Thema Ehrenamt so oder so richtig.

00:02:17: und ja ohne uns ehrenamtliche Mitarbeiter gibt es doch keine Normarbeit.

00:02:22: und von da habe ich gesagt, dass möchte ich damit betreuen und da hat man das mit offenen Armen begrüßt.

00:02:27: Und so bin ich dann relativ schnell in die ein oder andere Gremien reingerutscht.

00:02:30: Ja, und da haben wir uns das auch kennengelernt.

00:02:33: Ganz genau!

00:02:33: Bevor wir ins Thema einsteigen... ...für mich der Jens mit deinem Nachnamen habe ich mich schon mal bisschen schwergetan.

00:02:39: Da hab' ich gerade mal richtig nachgefragt.

00:02:41: Ich denke du kennst auch tausend Geschichten.

00:02:43: Ob hei geschrieben O P H E Y Das ist ja schon kein Standard.

00:02:50: Ich sag mal aus Marketing Sicht einen Supername weil er einen Alleinstellungsmerkmal hat.

00:02:55: Er blatt hängen, aber bei mir hänge ich übrigens auch gewohnt.

00:02:58: Du hast in den Of-Fight angesprochen und ich war alles wirklich gewohnd.

00:03:01: Ich habe früher Wettkämpfe geschwommen, wo er mal aufgerufen wurde zum Start.

00:03:05: Da war ich alle möglich ins Szenarien gewohnen.

00:03:07: von daher nehme ich niemanden im Böse.

00:03:09: Ich bin's gewohnte!

00:03:11: Ich wollte da dann pH als F, weil ich Stefan mit pH geschrieben werde ja?

00:03:15: Also da denkt man man ist schlau, ja, aber weit gefehlt.

00:03:20: Genau

00:03:20: Jens Oprei okay.

00:03:21: Ja korrekt

00:03:22: Kommen wir mal zur Ausgangslage Zu dem Problem im Alltag, erzählt er mal.

00:03:27: Warum sind denn Signalgeber in Brandmelleanlagen oft ein Planungs- und damit auch ein Kostenfaktor?

00:03:34: Ja grundsätzlich das ist das Thema kennen ja viele.

00:03:37: aber wir haben gesagt wir wollen es noch so ganz grob vom Anfang kurz auch rollen.

00:03:41: Signalgebers müssen dann im Brandfall für eine bestimmte Zeit funktionsrecht bleiben weil's einfach nichts bringt.

00:03:46: wenn ich den Brand der kenne Signalgever gehen an Leitungen wird zerstört Und Signalgeber gehen wieder aus.

00:03:51: Dann denken die Leute im schlimmsten Fall, das war ein Federlang und erst zurückgesetzt in Zibaim im Gebäude.

00:03:56: Da müssen die Signalgeber halt für dreißig Minuten in Funktion bleiben.

00:04:00: Es gibt sicherlich Ausnahmen davon oder man Gefährnisanalysen macht usw.

00:04:03: Wir wollen jetzt mal richtig die Ausnahmen diskutieren sondern den Standardfall.

00:04:08: Das heißt eben um es sicherzustellen brauche ich eben in vielen Fällen Leitungen in Funktionserhalt und auch an Brandschutz Gehäusern um das eben sicherzustellen, dass die Alarmierung für dreizehn und geht.

00:04:20: Es gibt auch Wege andere Wege auf Brandschlussbehäuser zu versichern wie ein eigener Raum der dreizehn Minuten in Funktionsalter erfüllt.

00:04:28: Da würde ich jetzt nicht im Detail drauf eingehen.

00:04:29: Das soll ja nicht das Schwerpunkt sein.

00:04:30: nur wenn jemand zuhört und sagt Mensch, da quatscht sie braucht nicht immer ein brandschlüssehäuse.

00:04:35: Das stimmt.

00:04:35: aber für den Fall, dass sich das ein brand schlüsses Gehäußer brauche oder weil die Zentral eben nichts mehr am eigenen Raum hängt und die Alamierungen über die Brandmähler gesichert werden sollen.

00:04:44: Brauche ich Grundsätze in brandschlsbahäusen?

00:04:46: Besonders in flueeren Treppenräumen, öffentlichen Gebäude oder besonders hohen Schutz für die Personen im Gebäud erwecken muss.

00:04:57: Ich würde mal sagen das ist eine ganz typische Herausforderung.

00:05:00: was bedeuten das konkret jetzt für die Planer, Errichter und Betreiber?

00:05:05: Grundsätzlich brauchen wir erstmal mehr Material.

00:05:08: jeder der E-Dreißigleit und installiert hat der weiß es ist nicht einmal so eben installiert Wenn.

00:05:13: natürlich ist der E-Dreißig Leitung auch mit mehr Kosten verbunden.

00:05:17: Ich muss mehr Planung auf und betreiben, weil ich natürlich einfach... Verleg' ich die Leitung?

00:05:23: Weil es bringt natürlich nichts wenn die E-dreißige Leitung am Signalgeber unterbrochen wird und zum nächsten Teil immer geht, weil wenn der Signalgeiber dann von Branden betroffen ist, dann wird die Leitungen auch unterbrochern.

00:05:32: Das heißt also, dass ich mir von vornherein einfach Gedanken zu machen.

00:05:36: Und insbesondere bei bestehenden Objekten wo vielleicht auch eine Leitungsanlage wieder verwenden möchte.

00:05:42: Es ist bei Nachrüstung natürlich schnell ein Faktor, wo man überlegen muss.

00:05:48: Kenne ich überhaupt den Leitungsverlauf?

00:05:51: Kann ich es noch nachvollziehen, wo genau meine Leitung langläuft?

00:05:54: und da habe ich natürlich schnell Abweit.

00:05:56: bei typischen Systemen eine Begrenzung der Anzahl der Signalgeber auf Pro-Ring-Leitung die Leitungen reduziert sich.

00:06:06: dann bin ich einfach dem physischen Grenzengesetz ja und wie gesagt Funktionserhalt macht das dem auch nicht um ihn einfach.

00:06:12: Aus unserem Vorgespräch weiß ich, wie hat Detectomat eine ganz bedrohnte Lösung.

00:06:18: Erklär mal, erzähl mal und dieser Konus-Signalgeber was macht ihn anders?

00:06:23: Genau!

00:06:24: Also erstmals als kleine Korrektur am Anfang hast du gesagt ein neuer Weg von Detectomat irgendwie so in der Art Sumo ist ja gar nicht.

00:06:31: den haben wir tatsächlich seit dem Jahr im Jahr zum Jahr auch im Jahr.

00:06:34: Aber man kämpft natürlich immer wieder einmal damit gerade als kleinerer Hersteller dass was gar nicht so bekannt ist und gerade auch die Vorteile nicht wirklich bekannt sind im Markt.

00:06:44: Und ja, deswegen kämpfen wir dafür das es bekannter wird und ein Teil davon ist natürlich heute im Gespräch mit dir.

00:06:50: Grundsätzlich der KONUS ist als zwei Varianten verfügbar einmal als Comedy-Signalgeber also optisch oder akustisch wenn wir also optische alarmieren müssen oder auch als rein akustischer Signalgeber.

00:07:01: Das Ganze dann natürlich adressierbar an unseren Brandmelderanlagen um eben da natürlich auf den heutigen Stand der Technik wieder zu spiegeln.

00:07:08: Grundsätzlich unterscheiden wir uns hier natürlich nicht von den herkömmlichen Signalgewand, die alle anderen auch haben.

00:07:14: In ihren Vier und Fünfzig, Teil fünf, Teil dreiundzwanzig erbauen wir uns nicht sich neu mit Beschäftigen aber wir haben einfach eine Besonderheit mit integriert und zwar um das Thema Funktionszeit sicherzustellen oder auch MLR-Anforderungen, das Thema fünf Sekunden Regel kennen ja auch viele zu erfüllen haben wir gesagt, wir wollen etwas Neuartiges reinbringen.

00:07:40: Wir haben einfach gesagt die Signalgeber kommunizieren grundsätzlich über die Ringleitung und werden auch damit spannend versorgt.

00:07:48: das kennen da alle weil im Ruhestisch habe ich nicht das Problem, da brauche ich mich.

00:07:51: die hohe Energie Die hohenergie braucht euch im Alarmfall Und das haben wir relativ einfacher gelöst und zwar mit einer speziellen integrierten Batterie, die im Alarmsfall die Spannungsversorgung übernimmt.

00:08:02: Ja, und dadurch glaubt der Signalgeber solange aktiv bis die Batterie leer ist.

00:08:06: Wenn die Leitungen zerstört werden, die Brandmeldanlage abbrennt oder so was passiert, der Signal-Geber bleibt damit solange aktiv wie gesagt bis die Materie leer isst.

00:08:15: Oder bis das Signalgebersinn jetzt vom Rand betroffen ist dann sind hoffentlich alle draußen.

00:08:19: Und dem ja.

00:08:21: wie gesagt egal ob die Zentrale oder die Ringleitung irgendwo ein Problem hat, haben alle Millionen geholft und eigentlich könnte man damit sogar sagen wir über erfüllen die Normativen und auch die MLA-Anforderungen haben, weil wir halt wie gesagt länger aktiv bleiben als gefordert.

00:08:36: Die Vorteile das blickt da jeder sofort, sage ich mal.

00:08:39: aber was bedeutet das in der täglichen Praxis?

00:08:43: Ja wir haben sie eine Einführung eigentlich schon gehabt relativ konkret eigentlich weniger Kabeltypen weil die weniger Funktionszeit legen muss.

00:08:50: Ich muss mir keine Gedanken machen über die Leitungslänge kann also einfach sagen okay die Leitungstärke bei uns sind drei tausend Meter die kann ich voll auslasten.

00:08:58: Ich habe keine Einschränkung in der Einzahl der Signalgeber.

00:09:00: Wenn ich aus dem Signal über Nachrüsten muss, auch darin leite, dann kann ich das einfach machen müssen.

00:09:04: Aha!

00:09:05: Habe ich jetzt zu viele?

00:09:06: Geht ja der einen noch?

00:09:07: Habe da ein Problem?

00:09:09: Sagt irgendwie die Leitungen zusammen wenn alle Signalgebers gleichzeitig angehen und die Probleme fahren weg.

00:09:14: Die Brandschutzgehäuse können denn wegfallen, wenn es um die Alarmierung geht.

00:09:19: Wenn ihr natürlich noch Aufzugsteuerung oder zeitverzirkerte Aktivierungen habt, dann sind das andere Diskussionen.

00:09:25: aber Sicherstellende Alarmierung bietet, kann das Brunsch ist quasi wegfallen.

00:09:29: Einfache Planen für Planei natürlich ideal.

00:09:32: Ich muss mich nicht individuell damit beschäftigen.

00:09:35: bei welchem Hersteller habe ich jetzt?

00:09:36: wie viele sind IG über Genoff?

00:09:38: Wie lang darf die Leitung noch sein?

00:09:39: All das Thema verweckt.

00:09:41: Ja und das bedeutet am Ende natürlich grundsätzlich viel geringere Gesamtkosten.

00:09:47: So Jens, ich will jetzt nicht der Spielverderber hier sein so... ...ich überlege ob es auch Nachteile hat!

00:09:53: Okay, ich lege jetzt doch mal den Finger in die Wunde.

00:09:56: Das hört sich nach einer sehr guten Lösung an.

00:09:59: Aber was passiert denn, wenn die Batterie leer ist?

00:10:03: Ja wir haben uns natürlich etwas bei gedacht und zwar sieht es grundsätzlich so aus dass sie wir versuchen an Lebenserwartung von acht Jahren für die Batterien zu haben.

00:10:13: das heißt ja in den Batterien so konzipiert dass sie acht Jahre halten, sodass also im Rahmen des Meldertausch der Konus ist ja als Zockersignalgeber eingesetzt, d.h.

00:10:21: da wäre noch Melderein gedreht.

00:10:23: Das heißt nach acht Jahren muss ich sowieso nach oben mit Melderaustauschen.

00:10:26: Hinter dem Meldersitz auch direkt die Batterie, das heißt ich muss nicht den Signalgeber erst von Deckertrehen sondern wenn ich den Melder rausdrehe habe ich direkt Zugriff auf die Batterien.

00:10:36: Die Batterien sind auch so konzipiert dass sie für die Inbetriebnahme, für die Abnahme wiederkehrende Prüfungen unsere in aller Diskussion Vierteljährlichen oder Halbjährlichen oder Ehrlichen bei Funktionsprüfung der Signalgeba konzipiert sind.

00:10:52: Da ist natürlich in der Vergangenheit oder aktuellen U-Authreien, Dreistell eins eine vierte jährliche Instruktion ist haben wir natürlich viertejährlich konzipieren.

00:11:00: wenn es weniger wird umso besser und so weniger Zeit ich die Signalgeber anspreche umso länger halten die Batterien.

00:11:07: Ich sage immer man muss einfach verantwortungsbewusst damit umgehen und wissen das ist eine Batterie und kein Signalgebern der aus dem Netz gespeist wird.

00:11:15: Das ist das gleiche wie bei Fünf signalgebern.

00:11:18: Wenn ich loslege und sage alle Signalgeber ansteuern, dann lauf ich das Gebäude, mache überall mal eine Messung.

00:11:24: Und die braucht anderthalb Fünfe dafür.

00:11:26: Dann sind die Batterien natürlich auch schnell allerer.

00:11:28: Wenn ich aber hingehe und zum Beispiel mit Remote-Dienstzellen nicht unter der Signalgebelstelle signalgeber aktivieren, höre ihn, signalgebert deaktivieren.

00:11:37: Waren vielleicht nur fünf oder zehn Sekunden aktiv?

00:11:39: Kann sich meine Batterielebensdauer natürlich massiv beeinflussen.

00:11:46: Gibt es Gebäudetypen wo diese Faktoren Bist du anders vorteilhaft sind?

00:11:52: Ja, also grundsätzlich.

00:11:53: natürlich ist jedes Geburt individuell zu planen.

00:11:58: Ich glaube aus unserer Sicht überwiegend Grundsätze ja auch eigentlich fast immer die Vorteile im Vergleich des nur nochmals jeweils Batterie aufzutreifen dass man also unzeitig die Information bekommt wenn eine Störung da ist.

00:12:09: dann habe ich nur drei Monate Laufzeit oder in der Regel erwartete Laufzeichen für die Batterien sodass sich die aber so dann noch zeitgerecht austauschen kann.

00:12:18: Und grundsätzlich muss ich an jedem Gebäude alle Personen sicher alarmieren können.

00:12:23: Das heißt, eigentlich ist es unabhängig vom Gebordetyp.

00:12:26: aber natürlich habe in bestimmten Bereichen kann ich die Vorteile stark raus spielen wie zum Beispiel optische Alarmierung weil bei optischer Alarmierungen natürlich noch mehr Energie brauchen als bei autistischen Alarmigerung und nicht dann natürlich bei herkömmlichen Signalgebern auch schneller an die Grenze kommen was die Anzahl der Signalgebers angeht Und somit hat man dann natürlich schneller einen Einfluss auf den Gesamtlass.

00:12:50: und ja, das wären dann so klassische Bereiche wo eigentlich die optischen Signalgeber nach ist.

00:12:54: Das muss mal wie gesagt schnellig.

00:12:58: nur durch ein Akustisch ab darf ich vielleicht oder durch drei Akustische ab kann ich noch einen Optischen einsetzen.

00:13:04: Und ja, dass spielt bei uns keine Rolle weil ich kann bei uns die gesamte Ringleitung mit optischen signalgebern voll beten wenn ich möchte.

00:13:11: Hast du abschließend vielleicht nochmal ein Beispiel für unsere Zuhörer?

00:13:14: Wo optische Signalgebers Erfolterlich sind?

00:13:18: Ja, wie gehört.

00:13:18: Optisch und akustisch beides ist am möglichen bei uns.

00:13:21: aber grundsätzlich optische Signalgeber sind natürlich überall da notwendig wo sich Personen aufhalten die den Akustischen Signalegeber nicht hören können.

00:13:29: Ich darf davon abweichen, die Normtagtechno seinen zweiten Sinn ansprechen.

00:13:33: häufig ist der zweite Sinn natürlich der optische Signalgeber.

00:13:37: ob ich jetzt noch mit Vibrationsanwändern organisatorische Maßnahmen, Arbeiten.

00:13:42: Ich sage mal kätzlerisch ich könnte auch am Eingang eines Einkaufszentrums fragen Kannst du hören?

00:13:47: Wenn nicht, darfst du nicht rein.

00:13:49: Annett darf ich nicht.

00:13:50: Darf ja auch jemanden benachteiligen Aber ich stelle jetzt ein Security an die Seite der dich beschützt.

00:13:55: dann können mich auf die optischen Signalgeber verzichten.

00:13:57: aber das ist glaube ich nicht praktikabel und deswegen dann einfach in allen Bereichen wo sich Personen aufhalten könnten Die einen akustischen signalgeber nicht hören.

00:14:06: das sind natürlich öffentliche bereiche einkaufscentren Binde an Werkstätten, Fertigungsstätte, wo aufgrund Umgebungslaut stärke elakustische Signale aber nicht gehört wird.

00:14:18: Und ja, ich glaube der Fantasie der Zugehörer sind da die Grenzen nicht gesetzt.

00:14:21: Da gibt es diverse Projekte wo sowas notwendig ist.

00:14:25: Lieber Jens, ich sage vielen Dank für deine Expertise und vielen Dank dafür deine Zeit!

00:14:30: Heute unser Thema Die Sichererlamierung bei Bandbänderlagen ohne Funktion zu erhalten.

00:14:34: Vielen Dank Jens!

00:14:36: Ja sehr gerne überschöpfen.

00:14:37: Vielen dank für die Einladung und auch als kleiner Thema am Ende Richtig ist natürlich immer, das gesamte System zu betrachten und wegfizifisch analysen zu können.