#336 Virtuell Reality Training bei der Ersthelfer-Ausbildung - mit Thorsten Best

00:00:00: Heute reden wir über Virtual Reality Training, also VR-Training bei der Ersthelferausbildung.

00:00:07: Eingeladen habe ich dazu in dieses Interview Thorsten Best

00:00:11: von

00:00:11: BrandschussBest.

00:00:12: Warum?

00:00:13: Weil er genau dieses seinen Kunden anbietet!

00:00:16: Damit ist er der heutige Ansprechpartner und auch unser Red der Interviewgast für dieses Thema.

00:00:22: Wenn du darüber mehr erfahren willst dann bleibst du einfach heute dabei.

00:00:31: Herzlich willkommen im Podcast Brandschutz.com.

00:00:33: Mein Name ist Wenzel, Stefan Wenzl.

00:00:35: in der heutigen Interview-Folge habe ich den Thorsten Best von BrandschussBest eingeladen.

00:00:41: Seine Firma ist in Speyer in der Pfalz.

00:00:43: Vielleicht hört man das auch gleich ein bisschen heraus.

00:00:46: Unser Thema ist heute virtuell Reality Training für die Ersthelferausbildung.

00:00:51: Bevor wir das Thema reingehen sage ich erstmal herzlich Willkommen im Interview lieber Thorsten.

00:00:56: Ja hallo Stefan.

00:00:57: vielen Dank für die Einladung.

00:00:58: Ich freue mich sehr hier bei dir heute im Podcast zu sein.

00:01:02: Und ich versuche natürlich den Felser Dialekt, den wir alle haben und lieben nicht ganz so zu präsentieren heute.

00:01:10: Den darfst du ruhig ausleben weil

00:01:13: ja

00:01:14: man kriegt denn da gibt es verschiedene Sprüche.

00:01:17: also die wirste alle kennen.

00:01:18: aber Mundart ist und bleibt auch gerne Mundart.

00:01:23: Aber bevor wir in unser Fachthema reingehen sag mal kurz Da bist Du bzw ihr eigentlich.

00:01:29: Was macht ihr so?

00:01:31: Ja, wer bin ich.

00:01:32: Also ich bin Thorsten Best, sieben und dreißig Jahre mittlerweile.

00:01:35: Ich bin Berufshäuberin.

00:01:41: Ich habe vor einigen Jahren die Firma Brandschutz-Best auch in Nebenerwerfen gründet.

00:01:50: Ganz zu Beginn, ich hab mal Kfz mich der Droniker gelernt vor X Jahren ... habe dann aber nach der Ausbildung, noch mal eine Ausbildung bei den Berufsvorhäubern ... ... mit Blickshaben gemacht.

00:02:00: Und währenddessen in Kaiserslautern nochmal berufsbegleitend ... ... ein Masterstudium im vorbeugenden Brandschutz gemacht auch mit ... ... Masterabschluss als Sachverständige für Vorbeugenderbrandschutz.

00:02:12: und während dieser ... ... während des Studiums kam ich dann auf die ideetliche Firma Brandschußbeste zu gründen ist jetzt schon fast zehn Jahre her.

00:02:20: wir haben nächstes Jahr Jubiläum und... Ich freue mich sehr dass es aktuell so läuft, wie's läuft.

00:02:28: Ansonsten habe ich noch ein bisschen Abstecher gemacht über die Vorherwehe.

00:02:31: Entspeyer direkt auch wo unser Büro ist, wo ich auch lebe in der wunderschönen Falls war dort einige Jahre dann auch beschäftig war da auch dann leider im vorbeugenden Brandschutz die klassische Brandschustil gestelle bin aber vor kurzem wieder an den Wirkungsstädten nach Hüttigshafen in die Industriestadt zurück und Freue mich auch, dass ich dort wieder mein Horizont erweitern kann.

00:02:55: Zu unserem Team brandt was best!

00:02:57: Wir sind Roundabout sechs Kollegen.

00:03:00: Wir sind ein schönes Team.

00:03:02: Alle Großfeuerwehrleute bedeutet alles das, was wir schulen und was wir beibringen möchten macht es mir Zeichnen unten und unten und kommt im Endeffekt aus der praktischen Expertise.

00:03:13: Und ich freue mich, dass sich auch so viele motivierte Kollegen an neuer Seite haben.

00:03:19: Ihr seid also Berufsfeuerwerleute?

00:03:22: und erlebt brennt ihr im echten Leben.

00:03:24: Was hat euch dazu gebracht, plötzlich auf Virtual Related zu setzen?

00:03:30: Ist noch gar nicht so lange her.

00:03:32: Zirka zwei Jahre hat sich die Frage gestellt in was wir dann investieren.

00:03:38: also wir haben ja auch seit Jahren machen jetzt die Schulungen immer mehr, immer mehr... Wir haben das klassisch mit dem Feuerlöscherträdern gemacht.

00:03:46: Das werden wahrscheinlich alle kennen, die hier zuhören.

00:03:49: Das sind diese klassischen Feuerlöschertrainer Stahlwannen mit Gasfeuer über den Gas entzündet wird und dann draußen in Endeffekt geübt wird.

00:04:00: Das haben wir auch gemacht, die hatten das Ganze auf einem Anhänger drauf mit Übungsfeuerlöschern und Material, dass aber langsam in die Jahre gekommen ist.

00:04:12: Wartungs- und Prüfintervalle von Übungspeuerlöchern hat das Gas, die Logistik hinten dran und zuzufügen.

00:04:20: Das hat uns irgendwann dazu geführt, einmal drüber nachzudenken.

00:04:22: Investieren wir denn jetzt nochmal tausende Euro in diese Peripherie oder investieren ein bisschen mehr in neue Lernmethoden?

00:04:31: Und dann haben wir uns ein bisschen schlauer gemacht auf dem Markt und sind im Endeffett zu den jetzigen Lieferanten unseres VRS Systems gekommen der uns als Berufsfeuerwehrleute erstmal davon überzeugt hat dass das mittlerweile besser ist als die herkömmliche Schulungsweise mit einem Feuerlöschertrainer.

00:04:50: und dann haben wir das probiert.

00:04:52: Wir haben das so ein bisschen parallel laufen lassen, wir haben den Kunden darüber informiert hey wir haben das System ihr wollen das erproben?

00:04:58: Und es haben bei einen Jallern gemacht!

00:05:01: Die Rückmeldungen, die Resonanzen von den Kunden waren tatsächlich so überragend gut dass auf dieser Pro-Liste so viele Punkte standen gegenüber der eigentlichen Kontraliste.

00:05:15: Und da haben wir gesagt, okay, wir steigen jetzt hier vollumfänglich auf das Vital Reality System um.

00:05:21: Um Ersthelfer in der Hammenthabung von Feuerlöschern zur Schule.

00:05:26: Das hat uns dann tatsächlich überzeugt!

00:05:30: Ich sag mal einfach viele Menschen verbinden VR also in meiner Welt wahrscheinlich noch mit Gaming.

00:05:36: Fagt mir mal so ein bisschen genauer warum ist denn diese Technologie ausgerechnet für den Brandschutz?

00:05:40: So interessant!

00:05:43: Es ist eine schöne Frage weil es tatsächlich unser System teilweise Virtual Reality Brillen hat, die aus dem High Definition Gaming herauskommen.

00:05:53: Also das sind so die besten VR-Brillen, die es gibt für den Gaming Bereich.

00:05:58: Das kommt daher bei mir die Rechenleistung brauchen um einfach hohe Qualität zu liefern was allein die Grafik bedeutet.

00:06:08: und wir haben tatsächlich damit die Erfahrungen gemacht aus dem Gaming heraus.

00:06:13: naja gut eine viel höhere Attraktivität der Schulungen dadurch.

00:06:18: Man kennt vielleicht ein bisschen von sich selbst, wenn man zockt Ich bin es überhaupt nicht, ich bin früher mal aber ist nicht mehr meine Welt.

00:06:26: nur ich sagen Aber früher die Jugendlichen oder wir früher in einem stunden Land gezockt am Rechner.

00:06:34: Das ist so'n Phänomen, das wird da quasi spiegeln auf den heutigen Teilnehmer.

00:06:39: Nicht dass wir da jetzt stundenlang Feuerlöcher-Training machen Aber wir haben damit eine unheimliche Attraktivität in den Schulungen.

00:06:49: Die Teilnehmer freuen sich tatsächlich darauf, wenn sie wieder Wohnungsübungen bei uns sind.

00:06:53: Es ist ein Highlight muss man einfach sagen.

00:06:57: und durch diese Technologie können wir am einiges individueller schulen auf den einzelnen Gründen untergleichen.

00:07:04: Und VR-Training gibt noch einen weiteren großen Vorteil mit tausend verschiedenen anderen.

00:07:10: Ich habe einen größeren Durchsatz als Schulungsorganisator.

00:07:16: Früher hatten wir unsere Übungsfeuerbläscher dabei, das waren zwanzig Stück.

00:07:20: Da war es dran schon vorbei, ihr merkt ging nicht.

00:07:22: Dann hat man vielleicht maximal Verordnungen erfüllen können.

00:07:25: dann ist oft felsig gesagt sagen wir mal einen ersten Dialekt und dann ist zappel Ja?

00:07:29: Aber durch das Training kann ich theoretisch das so ein theoretische Wert am Tag an einem Safety Day zum Beispiel sixundneinzig Teilnehmer durchschliessen durch so ein VR-Training.

00:07:41: Wir sehen dann rechnerisch fünf Minuten pro Teilnehmer.

00:07:45: Da kann jeder zwei Feuerlöscher bedienen, also komplett entplompten und die Hand nehmen, bedienen machen tun.

00:07:50: Das ist einfach das.

00:07:52: Warum das für den Brandschutz so interessant macht?

00:07:57: Kann man ja mal.

00:07:58: bis jetzt zu dem Basics.

00:07:59: aber sagen wir mal warum scheitern Menschen im Ernstfall oft eigentlich an einfachen Dingen wie dem richtigen Einsatz eines Feuerlösches.

00:08:09: Stress!

00:08:11: Das ist tatsächlich die grundlegende Antwort auf so eine Frage.

00:08:16: und warum auch uns das überzeugt hat, weil die Menschen – das ist völlig normal.

00:08:23: Also die minimaler Prozentteil der Menschen reagieren radikal in solchen plötzlich auftretenden Situationen.

00:08:33: also wenn bei uns im Arbeitskumpffeld oder noch viel schlimmer im privaten Umfeld plötzlich die Küche brennt Plötzlich nachts der Rauchmelder geben es dicht nach Rauch, dann geraten wir in Stress.

00:08:46: Das ist einfach so bei uns dies beruflich machen.

00:08:50: wenn das im privaten Umfeld passiert passiert uns das genau so.

00:08:53: da braucht sich keiner rausreden und... ...das ist dann tatsächlich das wo dann Leute zwar mal ein Feuerlöschertraining gemacht haben zu einer Brandschutzhelfer Ausbindung gemacht haben vor ein paar Jahren Aber die machen das in aller Ruhe draußen auf dem Parkplatz, sage ich immer ganz gern.

00:09:10: Angeleitet natürlich bei uns auch angeleitet aber und machen es dann entplompen auslösen und dann so ein bisschen löschen.

00:09:19: alles schön alles gut.

00:09:20: Aber wenn die unter Stress geraten verlieren sie das Gelernte Und da gibt's auch Studien davon dass man mehr als die Hälfte davon in Stress Situation vergisst.

00:09:30: vergisst ist.

00:09:33: Das ist auch wieder einer der Vorteile unseres VR-Systems, weil wir eben Stress ganz aktiv produzieren bei den Teilnehmern.

00:09:42: Und das ist wirklich hoch Interessantes zu beobachten wie die Leute bei uns in einem positiven, wirklich positiv zu verstehenden Lernstress geraten.

00:09:52: Weil sie eben nicht nur das reine VR Training machen und also einfach mal Brille und Gut ist, meinen wir uns... Spüren dir eine richtige Hitze.

00:10:04: Bedeutet, da setzt mir jetzt eins drauf und zwar wir machen nicht nur über die VR-Brille so das Szenario sondern mit einer KI geschläuerten Wärmesimulation also Heilnäher spüren richtig die Hitze im Gesicht wenn das Feuer entsprechend groß wird Und des sorgt dafür dass sie in Stress geraten.

00:10:27: Dann kommt hinzu Wir machen nicht noch Hitze Sondern auch Rauchgeruch.

00:10:33: Bedeutet neben der Wärmesimulation ist auch noch ein Gerustgenerator dabei, der ebenfalls KI gesteuert ist.

00:10:40: Das bedeutet am Erwächend jetzt okay... Der Teilnehmer müsste jetzt langsam anfangen den Rauch zu riechen.

00:10:48: also versprüht er kein Rauch aber einen Rauch-Geruch Ja, wie so ein Abluftstäbchen.

00:10:55: Ohne Ablagerung oder so auch mal einen Riecht.

00:10:57: Extrem realistisch einen Brandrauch.

00:11:01: Das mit einer wirklich super guten Grafik mittlerweile.

00:11:05: Wir reden hier bei zweimal vier K also VK Pro Linse mit Audio.

00:11:11: noch.

00:11:11: dabei bedeutet man hört das Euer Christian.

00:11:14: Man hört den Kühlschrank in der Küche brummende Kompressor die urtigen.

00:11:19: Das sind alles Punkte die den Teilnehmer in Stress gerät.

00:11:24: So jetzt kommt dazu muss man sagen, die werden bei uns ja trotzdem angeleitet.

00:11:28: Wir kriegen da die Einweisung, wir kriegen in den Szenarien erklärt worauf zu achten müssen und dann können sie unter simulierten Stress anfangen zu lernen.

00:11:39: Das sind die Punkte wo wir sagen müssen es ist so wichtig mittlerweile das eben die Gefahr an einem echten Bramphall zu versagen weil man unter Stress Dinge vergisst wie die Blombe ziehen oder eine Aufladelöse aufzuladen, da entgegenzuziehen.

00:11:56: Und das ist der Grund tatsächlich warum Menschen im Ernstfall doch daran scheitern einen Feuerlöscher zu bedienen weil sie es plötzlich unter Stress machen müssen und nicht mehr relativ gelangweilt draußen irgendwie beide Schuhe.

00:12:12: Finde ich aber eindruppend!

00:12:14: Also... Es ist beeindruckend.

00:12:15: ja Wahnsinn!

00:12:17: Sag mal bist du konkreter?

00:12:18: was passiert denn im Kopf eines Teilnehmers?

00:12:21: Denn plötzlich rauchaufzieht, Flammen größer werden und Entscheidungen unter Zeitdruck getroffen werden müssen.

00:12:28: Was passiert im Kopf?

00:12:29: Ich kann meistens nicht reinschauen in die Köpfe aber das was wir uns berichten Sie sind im ersten Moment ein kleines bisschen ich sage mal überfordert vorsichtig gesagt überforderd weil sie sich das dann ganz so vorstellen können dass es plötzlich zu einem realen Szenario ist vor allem dann Wenn wir zum Beispiel in einem Hotel sind, für Hotelfachangestellte und haben dann ein Szenario-Hotel.

00:12:56: Und sind plötzlich in einem Hotelsimmer.

00:13:02: Da gehen die ganzen Rätchen mit Gottes Willen, Feuer, Rauch, Brandmeldeanlage, die auslöst automatisch Hörnse.

00:13:10: Dann sind sie in einer Realumgebung.

00:13:13: Die sind erst kurz leicht gesagt überfordert positiv gesorgt.

00:13:19: Und dann aber, wenn sie das Szenario wiederholen oder ein neues Szenarium kommt.

00:13:24: Dann können die das wieder alles ein bisschen zutieren in ihren Kopf und dann auch schneller reagieren besser reagieren von der Richtung.

00:13:35: Du ich habe von dir gelernt dass dieses Lernen unter Emotionen deutlich nachhaltiger ist.

00:13:40: Welche Beobachtung macht ihr denn dabei euren Trainings?

00:13:43: Nimm uns da mal mit!

00:13:45: Na wir haben höhere Lernerfolge.

00:13:47: Das ist immer das was wir eigentlich so ein bisschen als Ausdienstschild machen.

00:13:51: Wie welche Beobachtungen machen wir das?

00:13:55: Klassisch in unseren Schulungen ist es so, dass kommt der Teilnehmer wird und das Feuersystem eingeführt.

00:14:01: Macht den ersten, wo ich komme.

00:14:02: Man macht ja die Fehler!

00:14:03: Die muss er machen, die soll er machen.

00:14:05: Ja also vielleicht nicht ausgelöst zu nah am Feuer dran, zu weit am Feuer weg oder oder oder sprüht auf dem Bürostuhl anstatt ein bisschen in die Hocke zu gehen um das Feuer auszumachen.

00:14:18: aber dann beim nächsten Mal ist er genauso in Stress, aber er merkt auf einmal es hat doch schon ein bisschen aus Wirkungen wie ich mich den Sohn im Raum bewege und agiere mit dem Feuer.

00:14:30: Und beim zweiten Mal, beim dritten mal sind die einfach ganz funktioniert das.

00:14:37: Das ist wirklich schön und das kann man kurzfristig erkennen.

00:14:40: Langfristig kann man's auch einfacher kennen.

00:14:43: zum Beispiel wir sind ganz gerne alsmal bei Feuerwehrn der Tag geöffnet Türen zum Beispiel oder wenn wir bei der regionalen Wirtschaftsmessen sind.

00:14:54: Das heißt, morgens kommt mal jemand vorbei und macht es.

00:14:58: Und dann ist er den Tag auf der Messe unterwegs und sagt ganz im Weichblied ab bevor er geht, die ihn noch einmal probieren.

00:15:04: Und da kommt er, setzt sich die Drohle auf.

00:15:06: das dauert zwei Sekunden hatte der Befeuerlöscher in der Hand und fängt an zu löschen wie ein Profi.

00:15:11: Da muss man sagen okay das hat doch jetzt den ganzen Tag so prägnant gewildet bei ihm Dass er sofort wieder machen will, er will wieder üben.

00:15:21: Er will das wiedermachen und dann macht er gut.

00:15:24: Und das sind einfach auch kurzfristige Leinerfolge die man verzeichnen plus natürlich jetzt mittlerweile auch die Wiederholungstäter ja, die nach einem Jahr wiederkommen, die vielleicht in zwei Jahren wieder kommen bei denen man vielleicht nicht komplett bei null anfangs sondern kann den noch einen Schritt weitergehen.

00:15:47: Also... Ich habe gelernt, euer System kombiniert VR mit echter Wärme, Brandgeruch und realistischen Szenarien.

00:15:57: Warum sind genau diese Faktoren so entscheidend dann für den Lernerfolg?

00:16:02: Die sind dafür entscheidender weil es interessant macht das ganze Macht ist interessant.

00:16:08: ein weiterer Faktor davon und zwar jetzt muss man vielleicht auch mal sagen die haben sich auch jahrelang normal gemacht mit dem Feuerlöschertrainer mit dem Gasbetriebenen.

00:16:17: Na ja, ganz oft haben wir auch Teilnehmer dabei.

00:16:20: Die wollen das nicht!

00:16:22: Die wollen keine Brandschutzschule machen.

00:16:24: Wir haben nach wie vor leider das Problem dass Brandschutschulen so ein bisschen verrufen sind.

00:16:30: Das ist eine lästige Pflichtaufgabe eines Arbeitgebers oder auch die Teilnehmer dieser Schulung.

00:16:38: Wenn wir aber mit solchen Methoden wie dieses Virtual Reality Training Mit dem entsprechenden Hitzegeruch Untergrund Eine qualifizierte Ausbildung machen können, erbecken mir einfach das Interesse.

00:16:51: Das bedeutet die vergessen nicht nach zehn Minuten nach in die Schulung vorbei ist alles wieder und sagen Gottes Zwillen, ich hoffe zum Brotzeit dann gibt es die Schulungen vorbei sondern das bleibt ein Gedächtnis.

00:17:03: Wenn ich jetzt zum Beispiel daran denke an Filme die ich mag meine Lieblingsfilme zum Beispiel habe ich war zwanzig Jahre angeguckt oder vor fünfundzwanzig Jahren Ich weiß auch ganz genau wie jetzt Weifbindbad Spencer, die Cowboys dadurch durch die Scheune wirft.

00:17:20: Das weiß ich noch!

00:17:21: Weil mir das Spaß macht und ich es immer wieder sehe... Ich habe uns Adresse daran haben.

00:17:24: Mir machten Spaß.

00:17:26: Mit denen ich nicht interessieren habe, habe ich da irgendwann später wieder vergessen, geschweige überhaupt geschaut.

00:17:32: Und das weckt einfach dieses langfristische Lernen.

00:17:38: Da müssen wir drauf hinkommen und das macht uns auch ein bisschen aus Weil wir jetzt dann halt kombinieren mit der Praxiserfahrung, als Berufsvorhäberleute und mit so ein bisschen digitalen Lernquissen noch geradezu.

00:17:50: Und also aus diesen Brandschutzschulungen in den Achtzigundneunzigerjahren vielleicht einfach ist es ein bisschen Anlass da, in die Firmen zu bringen für den Kunden zu bringen.

00:18:01: Das weckt einfach dieses langfristig...

00:18:04: Es hast du grad von Filmen gesprochen.

00:18:06: Sag mal gibt es einen Moment im Training an dem die Teilnehmer erkennen?

00:18:10: dass ein Brand ganz anders

00:18:12: abläuft,

00:18:13: als sie jetzt aus den Filmen oder aus der Theorie gehen?

00:18:17: Ja definitiv.

00:18:18: Und zwar wie schnell es doch gehen kann.

00:18:22: Jetzt greife ich doch zum Beispiel mal wieder unser Szenario-Brand in einem Hotelzimmer auf.

00:18:29: Da gibt's dann eine Brandausbreitungstelle und einen Brandentstehungssteller an so einem Elektro-Ladegerät von dem Handy Im Endeffekt, im vermutlichem schöner B-Zweibaustoff als Gardine an der Wand.

00:18:44: Und wie schnell sich das von unten nach oben ausbreitet?

00:18:48: Also da schaut man einmal nur kurz weg wo der Feuerlöscher ist steht schon diese Gardinel in Brand.

00:18:54: im Endeffekte auch die Rauchschicht sich dann entsprechend der Hitze verhält und das ganz anders da als im Film.

00:19:02: Das sind die tatsächlich Spätestens nach einem zweiten Szenario erkennen die das, dass es bei den vielen manchmal nicht ganz so realistisch dargestellt wird.

00:19:15: Die Szenarien sind letztendlich auch KI gesteuert.

00:19:17: also da steckt eine KI hinten dran, die dann genau erkennt löscht der überhaupt richtig?

00:19:26: Ist der Lüschstrahl frei auf dieses Brandgut gerichtet?

00:19:33: Also ist es realistisch, dass das Feuer überhaupt ausgeht.

00:19:36: Bedeutet einfach nur da stehen und drauf halten auf des Feuers funktioniert nicht.

00:19:42: Und das funktioniert vielleicht ein Film aber nicht in der Praxis.

00:19:45: Das ist auch ein weiteres System, die funktioniert.

00:19:49: zum Beispiel auch das Szenario hoch faszinierendes Szenarium und zwar in einem Labor brennen.

00:19:55: Dann stehen überall so kleine Klästchen mit brennbaren Flüssigkeiten und und und.

00:20:00: Und dafür hält sich den Feuer auch ganz anders dar als ein Papierkorb in einem Büro oder ins Traber, in einer Zentrale.

00:20:08: Oder oder oder und das ist wirklich schon eins wo sie dann später sind an zweiten Szenarien werden.

00:20:15: Im Praxis zieht dann doch schon anders aus.

00:20:18: Jetzt hast du von verschiedenen Szenaren erzählt.

00:20:21: ihr trainiert also eure Brände im Krankenpflegezimmern, Laboren, Lagerhallen?

00:20:27: Warum ist denn diese Szenarinvielfalt heute wichtiger denn je?

00:20:32: Zwei Punkte Die Teilnehmer individuell zur Schule, ich kann mich fast nur wiederholen.

00:20:39: Bedeutet warum muss jetzt jemand der also sein Arbeit ist rechtlich gesehen?

00:20:46: Warum muss jetzt eine Bürokaufrau die den ganzen Tag im Bürositz oder im Homeoffice?

00:20:51: Ja, warum muss die ne Trafostadt zuhörlöschen?

00:20:55: Oder warum muss jemand in der Gastro-Küche immer arbeitet.

00:21:01: Warum soll da nicht die Möglichkeit bekommen, einen Fettbrand zu löschen mit einem Fettbrandfeuerlöcher?

00:21:08: Warum muss der ein Papierkorb ausmachen?

00:21:11: also bedeutet wir haben verschiedene Arbeitsbereiche, verschiedene Firmen und wenn schon das ist genau der zweite Punkt wenn Firmen Geld ausgeben müssen Die meisten müssen das Geld ausgeben.

00:21:27: Viele wollen es auch, natürlich aber viele müssen Geld aus geben.

00:21:31: Warum können wir dann die Kunden nicht auf ihre Bedürfnis entsprechend auch schulen?

00:21:37: Das ist so.

00:21:37: eine zweite Grund.

00:21:38: also wenn schon viel Gelb in die Hand nehmen für die Schulung, hamst du auch eine individuelle Schule verdient unserer Sache.

00:21:46: und genau ein wichtiger ist es noch man muss irgendwann wieder sagen den Mädchen mit Pressen Man liest ganz oft oder wieder als Feuerwehr, legen sie auch.

00:21:57: Wenn jemand voratmend und feuerlicher umgehen kann und solche Entstehungsbrände bekämpfen kann die ja auch vor Ort antrifft.

00:22:06: Kann man damit einfach diese Großbrände, diese große Sachschäden oder noch viel viel wichtiger Menschen leben?

00:22:11: Damit auch retten.

00:22:13: Das ist tatsächlich warum das so wichtig ist dass wir da individuell beschworen können.

00:22:20: Das hast du ja schon zuviel Erfahrung gesammelt.

00:22:23: Was sind denn so die häufigsten Fehler, die Teilnehmer in deinem VR-Training machen?

00:22:27: Und warum sind gerade diese Fehler dann zur Wertfolfe?

00:22:31: sein deren Erfolg.

00:22:32: Sein deren Prozess.

00:22:35: Großer großer Fehler ist es ja mehr eine Erkenntnis und zwar so ein Feuerlöscher hebt ihr nicht lange.

00:22:45: Wir haben einen Feuerlöscher in der Regel sechs Kilo oder neun Kilo.

00:22:48: das sind so diese gängigen.

00:22:50: Die halten in der Regel zwischen zehn, fünfzehn oder ungefähr um die zwanzig Sekunden.

00:22:54: Ja,

00:22:55: reine Auslöserdauer!

00:22:58: Das hört sich im ersten Moment nicht wenig an und wenn man dann einen Feuerlöschertrainer steht und dann fünfzehnt Sekunden lang draufbleibt und die Maximale zu erreichen ist es doch nicht wenig.

00:23:11: Wenn Sie dann aber in diesen Szenarien in der Praxis merken ich muss einen viel größeren Bereich ablöschen.

00:23:18: Ich muss vielleicht, das Feuer ist auch schon so heiß mit dem Brandgut, es braucht ein wenig mehr Löschmittel auf einem Punkt.

00:23:25: Merken die auf einmal?

00:23:27: Soviel ist da gar nicht drin!

00:23:29: Deutet... Die lernen damit auch okay Feuerlöcher müssen schnell gleichbar sein.

00:23:34: ich muss wissen wie funktioniert der und und und Und Das ist eine der häufigsten Erkenntnisse.

00:23:40: Schrägstrich Fehler, die man erkennen dass der Feuerlöscher viel, viel schneller belehr ist als die Teilnehmer anfangs vermutet hätten.

00:23:52: Auch auf der Fall falscher Feuerlösche.

00:23:55: Ich kann auch immer... ich sehe manchmal die Gesichter wenn das Schulungsthema Brandklassen auf dem Tablet steht.

00:24:04: bedeutet wir müssen ja im Endeffekt den Teilnehmern die Brandklassens verständlich machen weil er nicht jeder Feuerbläscher jedes Feuer ausmachen kann.

00:24:13: bedeutet, in der Praxis dann schnell zu entscheiden welchen freuerlicher Brauch ich denn jetzt eigentlich wirklich für das Feuer?

00:24:21: Dann ist auch tatsächlich einer der häufigsten Fehlerursachen.

00:24:28: Oder noch einfach des Programms sagt ne, das Feuer geht jetzt nicht aus!

00:24:33: Ich brauche jetzt hier einen Pulverlöscher.

00:24:35: du hast jetzt hier ein Wasserlöcher oder Schaumlöchern ausgegrillt.

00:24:39: Das mag vielleicht funktionieren wenn du zwanzig Stück hast, aber mit einem wird es nicht funktionieren.

00:24:44: Oder der Klassiker ist ja... ...der Wasserlöscher oder der Schaumlöscher obwohl er auf Wasser drin ist und die Fritöse brennt.

00:24:52: Und wir dann den plötzlich die Fettband-Explosionen simulieren.

00:24:58: das sind so der Rohreflexion tatsächlich Fehler die vorliegen neben noch falsche Lösch-Taktik.

00:25:06: Also im Endeffekt einfach dastehen, nein man muss dynamisch gehen.

00:25:10: Man muss weit vom Feuer weg bleiben.

00:25:12: wir machen es immer ohne Eigengefährdung.

00:25:14: das wiederholt sich in den praktischen Training.

00:25:16: ich glaube ganz ganz ganz oft unzählige Male eigentlich aber wenn ich zehn Meter weit wegstehe kann ich auch gehen.

00:25:24: Das heißt man muss sicher lernen mit einem Löschstrahl vorzugehen.

00:25:28: die richtige löschtaktik ist entscheidend und das war eigentlich schon die drei die häufigsten Ferdila die erstmal gemacht werden.

00:25:35: Wir lassen die aufmachen, erklären dann nicht so was halt.

00:25:38: Warum?

00:25:39: So macht jetzt Peter Besser, so macht ihr es sicherer für euch und dann wird das in der Regel eigentlich auch umgesetzt und gut gemacht wie wir

00:25:47: finden.".

00:25:49: Ich überlege, was so Kritiker sagen.

00:25:52: Die sagen doch bestimmt so Virtual Reality bleibt eben einfach nur virtuell.

00:25:59: Was irgendwie geht es du solchen

00:26:01: Stimmen?".

00:26:04: Immer wieder Diskussion also die, ich sage mal.

00:26:08: Die Fachleute trennen sich im Zweidlager und genau das so wie du das sagst.

00:26:13: Die einen sagen ein echtes Feuer ist nicht zu ersetzen.

00:26:18: Sich den Recht geben.

00:26:19: natürlich haben vollkommen recht.

00:26:22: Ein echtes Feuern ist nichts zu ersetzten.

00:26:24: Das was wir mit dem Virtuality Training machen, dass es auch für Ersthelfer bedeutet das erste was ich da noch immer gerne sage Für Profis die, ich sage es mal ganz leise täglich mit Feuer umgehen ist das erstmal nichts.

00:26:40: Profis brauchen mehr Input aber für die Ersthelfer-Schublung ist das durchaus was.

00:26:47: Das Weiteren und das Zweite Lager sind sie sagen natürlich okay und dazu gehöre ich auch.

00:26:52: wir können wenn es richtig machen also mit Einführung ins Vorerstsystem mit richtiger Morderaktion mit richtigen Landziele unbünnungen bunt Dann kann ich auch eine Virtual Reality, kann ich Lernerfolge um einiges besser machen als die höherkömmlichen Gas-Singulatoren.

00:27:14: Es gibt ja die DECOV diese klassische Brandschutzhelfer Ausbildung.

00:27:17: das ist die größte Diskussion nur beides Seiten verstehen kann.

00:27:21: DECoV Information, zwanzig beschreibt ja die zertifizierte Ausbildung für Brandschutzelver und das Angestellten in Firmen machen müssen, um die Franchisehelfer vorweisen zu können.

00:27:38: Jede Firma prinzipiell braucht Franchicehelfer.

00:27:41: wie viel ist über eine Gefährdungsurteilung zu ermitteln?

00:27:44: also das sehen auch die Firmen unterschiedlich und die sagen im Endeffekt in ihrer Information Die Teilnehmer müssen einen befraktischen Teil machen.

00:27:55: es gibt ein Theorie-Teil.

00:27:56: das wird genau vorgeschrieben was drin steht auf wie lang mindestens wie lange der praktische Teil gehen muss.

00:28:03: Damit zum Schluss mir als Schulungsgeber, als Ausrichter auch zertifizieren können und die dann bestellt werden kann.

00:28:11: Da steht geschrieben dass sie in der Handhabung von Feuerlöschern zu Schulen sind.

00:28:17: jetzt ist natürlich die Frage was isst denn Schulungen in der handhabung?

00:28:22: Genübt es wenn ich vor Ort den Feuerlöscher vor der Hand nehme jeder das in die Hand nimmt und dann ist gut.

00:28:29: Nee das sieht man nicht.

00:28:29: Ich finde uns alle einig auf beide Lager Die müssen diesen Bedienten, diesen Feuerlöscher und die müssen einen Feuer auslernen.

00:28:38: Es geht es noch ein bisschen weiter.

00:28:40: Es gibt verschiedene Fachinformationen teilweise von einer BG, teilweise von Unfallkassen, die auf das Thema schon eingehen weil es eben polarisiert ist.

00:28:53: Und diese sagen natürlich okay für die reine Erstausbildung von Brandschutzhelfern.

00:29:01: Wie ist es erstmal nix, dieses Reile?

00:29:03: Da kommen wir gleich zurück.

00:29:04: Dieses Reibler VR Training ist nicht geeignet sondern nur für eine Fortbildung.

00:29:12: zum Beispiel ist das was schönes positiv um da so ein bisschen neuen Wimble reinzubringen und neue Lernziele zu setzen.

00:29:19: wann ist das gut?

00:29:21: Es gibt auch einen Test von einer offiziellen Strelle.

00:29:26: die sind bis in ein paar VR Systeme getestet haben Ja.

00:29:30: Die haben aber nur VR-Systeme getestet, die reines Meteorianity-Training.

00:29:35: Bedeutet die Teilnehmer sehen da teilweise nicht mal in ihrer eigenen Hände wo sie dann echt den Feuerlischer bedienen können?

00:29:42: Die stören keine Hitze und Rauch riechen die auch keinen.

00:29:48: bei dem Feuerlischrad Trainer übrigens riecht man auch kein Rauch.

00:29:51: Was sieht maximal die Gasflamme?

00:29:53: und wenn es zu heiß wird für den Ersthilfer könnte man schon diskutieren ob wir das vielleicht so nah trauen.

00:29:57: Egal auf jeden Fall dieses System, das wir verwenden.

00:30:02: Könnte man eigentlich auch anders da definieren und zwar eine Brands-Divolationsanlage mit VR-Technologie weil wir eben immens Schule mit Hitze, mit Rauch, mit Audio.

00:30:16: natürlich bedeutet wir simulieren doch einen Brand aber mit VR Technik.

00:30:22: Das ist aber so ein bisschen so graubereich muss man einfach sagen und das muss ich mal mit den Kunden individuell bestrechen wie man es dann macht.

00:30:30: Für Safety Days, normale Feuerleschertraining für Fogbildungen alles ohne Diskussion.

00:30:34: Alles wunderbar bei Neukunden mit Erstausbildung Brandschutzhelfer muss man im Kunden ins Gericht gehen.

00:30:43: Es ist so ein bisschen und das streiten sich tatsächlich die Geister was denn jetzt eigentlich ist?

00:30:50: Und was was gut ist, was schlechtes muss man sagen ja.

00:30:55: Das hat ihr völlig weiter.

00:30:58: ja also da spielt er schon in Eure eigenen Liga.

00:31:03: Ja, ich...

00:31:04: Du gib mir mal einen Ausblick!

00:31:07: Zukunft?

00:31:08: Was glaubst denn du das?

00:31:10: die klassische Feuerlösch-Training also mit dieser Blechwanne und Gasfeuer in fünf Jahren?

00:31:15: sind sie dann noch zeitgemäß?

00:31:19: Naja was heißt Zeitgemäß?

00:31:21: Ich glaube dass es in fünf Jahr nicht verschwunden sein wird Das glaube ich nicht.

00:31:25: Wir haben auch mit diesem klassischen Blechwand und Grasfeuern haben wir ja auch durchaus attraktive Schulungsmöglichkeiten mit verschiedenen Aufsetzen draußen vor Ort.

00:31:37: Ist manchmal schöner als im Konferenzraum, in Gebäude.

00:31:41: Gott es will er nicht!

00:31:43: Aber ich glaube dass spätestens in fünf Jahren ist das eine anerkannte Möglichkeit auch eine ersthelferische Schulung von Fransches Helfern durchzuführen weil die Technik sich unheimlich nicht entwickelt.

00:32:01: Also wir sind mit der Firma in engen Kontakt, vor allem auch nur diesen mit dem Chefentwickel da.

00:32:08: was bräuchten wir denn auch als Berufsfeuerwehrleute?

00:32:11: Als Rückmeldung von der Technik vom System das ist noch realistischer wird ja zum Beispiel ein kleines Beispiel als wir vor einem Jahr oder zwei Jahren angefangen haben das System zu testen haben wir zwar schon unsere eigenen Hände in der VR gesehen dem Szenario, aber wenn ich jetzt an den Feuerlöscher gegriffen habe, der gespielt wird in dieses Interszenario.

00:32:40: Habe ich vielleicht so ein-zwei Millimeter Versatz gehabt zwischen meinen Zeigefinger und der Klombe von Feuerlöschen zum Beispiel?

00:32:48: Aber über diese technische Weiterentwicklung, da kommen ja jedes Jahr, ich weiß nicht wie viel es sich updates.

00:32:52: Neue Technik, neue Kameras, neue Laser die den Raum vermessen raus.

00:32:57: Das passt jetzt mittlerweile auf einen Millimeter.

00:32:59: Es ist fast nie gerennt, wie schnell das geht.

00:33:03: auch die Grafik also das hat nichts mehr mit Super Mario zu tun oder so.

00:33:09: Andere Gaining, diese Grafik die wir sehen, also ich sag's nochmal, Die Limsen, die sich automatisch auf die Popilden einstellen.

00:33:20: Das hat nichts mehr mit Computerspiel-Grafik an sich zu tun.

00:33:23: Es ist hochrealistisch und auch das wird immer, immer besser.

00:33:29: Und ich denke einfach um so einem Nervfirmen es vielleicht auch gibt, die das System verwenden wir sind im Moment hier in Reineckerei mein Gebiet so die Einzigen, die dieses System haben.

00:33:46: Befreundete vieren oder auch Ja, ein feck andere vier hier die haben verpasst das thema aber nicht mit dieser hitze nicht mit dem rauch nicht dieses Nichts pränomotel sag ich.

00:33:57: Aber und so mehr eindrücken wir raus in die in die Die arbeitswelt kommen in die ich wollte sagen gesellschaft.

00:34:06: aber das ist der falsche punkt.

00:34:07: ja an die menschen bringen Kriegen was vielleicht irgendwann mal hin.

00:34:12: dass auch die zertifizierten stelle sagen Okay, hat uns überzeugt.

00:34:20: Wollen wir?

00:34:20: Können wir wenn es genau so gemacht wird.

00:34:24: Lieber Thorsten!

00:34:25: Ich sage an dieser Stelle vielen Dank für die Einblicke.

00:34:28: Unser Thema heute wieder Relative Training also VR-Training bei der AirSafe Ausbildung.

00:34:34: Vielen dank für die einblicke Thorsten.

00:34:36: Dankeschön

00:34:38: Stefan Herzlichen Dank und ich habe mir sehr viel Spaß gemacht und Bundes-Schwitzen wünsche ich dir immer.

00:34:44: Danke Dito Servus.