#350 Verantwortung ist keine Frage des Titels - mit Boris Grundl

00:00:00: In der heutigen Podcast-Folge, drehundfünfzig habe ich erneut Boris Grundel eingeladen.

00:00:05: Wir reden über Verantwortung ist keine Frage des Titels!

00:00:10: Wir beantworten ferner die Frage wer trät wirklich Verantwortung?

00:00:14: Der Unternehmer, der Planer oder doch der Monteur?

00:00:18: und gehen auf Boris Thise ein.

00:00:20: Verantwortung übernehmen is eine Entscheidung keine Rolle.

00:00:25: du siehst diese Folge ist mal wieder folgepackt Und wenn ich das interessiert, dann ist das deine Podcast-Folge und du bleibst dabei.

00:00:38: Herzlich Willkommen in Podcast Brandschutz.com.

00:00:40: Mein Name ist Wenzel Stefan Wenzl.

00:00:42: in der heutigen Podcast-Volge was freut mich riesig habe ich erneut Boris Grundel eingeladen.

00:00:48: doch bevor wir gleich ins Thema einsteigen sage ich zum Boris erstmal herzlich willkommen erneud bei mir im podcast.

00:00:55: danke für die Einladung über Stephan und es erneute Vertrauen

00:00:59: von herzen gerne lieber Boris Du warst bereits bei uns zu Gast.

00:01:05: Das ist die Podcast-Folge.

00:01:06: einhundert im Januar zwei tausendfünfzwanzig gewesen, jetzt nach über eins Komma fünf Jahren und Zwei Hundert Fünfzig Folgen später haben wir bereits die Podcast Folge drei Hundert fünftig.

00:01:19: Erzähl uns doch bitte mal was hat sich bei dir beziehungsweise beim Grund Leadership Institut in den letzten Jahren verändert?

00:01:28: Also die Digitalisierung nimmt natürlich eine enorme Geschwindigkeit.

00:01:34: Und wir sind in einem Unternehmen, ja das sich KI First nennt aber zwischen KI First sagen und sein ist ein Riesenunterschild.

00:01:44: muss ich dir nichts sagen?

00:01:46: Ja!

00:01:47: Aber wir lernen tatsächlich immer mehr das Thema künstliche Intelligenz nicht als Bedrohung zu sehen sondern wir haben einen Wort es heißt Kognitive Erweiterung.

00:01:58: Also wie können wir uns selbst kognitiv erweitern und das lernen wir gerade richtig gut.

00:02:03: Und können natürlich durch die künstliche Intelligenz auch unsere Lehrinhalte ganz anders platzieren, also da war ja meine Lärmwelt.

00:02:11: darüber habe ich gesprochen auch beim letzten Mal.

00:02:13: mit was weiß ich sind es dreihundertsechzig Lehrvideos.

00:02:17: und jetzt kann man sich vorstellen dass man KI-Agenten haben Die einen abholen mit den Bedürfnissen, also genaue Fragen beantworten und dann bringen die eine in dem Supermarkt.

00:02:28: Und sagen jetzt langsamer hier rein und da rein und daran machst du dir und die Übung und dann hast du das Thema erledigt.

00:02:35: Das ist schon, wenn man das so sieht oder wenn ich auch mich sehr englisch redend als Avatar... Wir haben ja auch viele englische Gruppen, die dann auch sagen Menschen ist es super und so weiter.

00:02:49: Da haben wir schon einen Riesensatz gemacht.

00:02:53: Was hatten der Unfall damals in Mexiko mit deiner Sichtweise auf Verantwortung gemacht für Menschen, die du noch nicht kennst?

00:03:02: Ja also ich sitze im Rollstuhl bin zu neunzig Prozent gelehmt und das seit dem Jahr.

00:03:09: Das war ein Klippensprung in Mexiko, man muss sich vorstellen.

00:03:12: Ein semi-professioneller Tennisspieler der in Köln Sportwissenschaften und Psychologie studiert und der mit einem Kumpel sagt so wie Reisen durch die Welt – in dem Fall im Mexiko – und dann irgendwo beim Ausflug von einer Klippe springt und sich an der Wasseroberfläche den Hals bricht!

00:03:33: Sofortige Lähmung, Todeskampf wäre beinah ertrunken wurde dann gerettet und ist natürlich eine heftige Geschichte.

00:03:42: Und nach dieser Zäsur war es ja so.

00:03:46: was kann ich denn überhaupt noch machen?

00:03:49: Also weil jegliche Perspektive Hoffnung Wünsche Träume sind weg!

00:03:56: So auf die Art du hast gar keine Chance mehr.

00:03:58: und da ist die Frage okay das machst Du jetzt damit Hört sich das jetzt natürlich an wie so eine hellen Geschichte ist es aber nicht.

00:04:10: Weil, es ist so du machst ja eigentlich in die Hosen für jeden Schritt der Entwicklung und gehst in einen ganz wackelig wie so auf dünnem Eis.

00:04:22: Und ein Beispiel ich habe irgendwie zwanzig Minuten gebraucht um eine Socke anzuziehen Und vier Stunden um mich ganz anzuziehen, das war's erste Mal.

00:04:31: Aber auch heute baue ich immer noch zwei Minuten für die Socken weil es mit gelähmten Händen schwierig ist und du lernst dann zu leben mit zehnmal mehr Energie am Tag wie du jetzt als Fußgänger oder einer der keine Behinderungen hat hast du pro Tag zehn mal mehr Energie auf Wand um überhaupt zu leben und da denkste natürlich okay Wenn ich nur einigermaßen klarkomme im Leben und vielleicht irgendwo untergebracht werde mit dem Job.

00:05:01: Irgendein Sicherheitsjob

00:05:02: usw.,

00:05:03: dann wäre dieses Leben schon erfolgreich, also so sah es damals aus.

00:05:08: aber dass sich heute den Unternehmer der Weiterbildungsindustrie seit twenty fünf Jahren einigermassen seinen Job macht und dass du in Grunde genommen immer noch weiter wächst, wie immer noch besser werden.

00:05:21: Und ich jetzt seit zehn Jahren finanziell frei bin, also auch gar nicht mehr arbeiten muss und aus der Sozialhilfe gekommen bin ist die Geschichte natürlich schon im Portal.

00:05:33: Ich hätte aber selber nie gedacht das es geht, also nicht eine Vision oder so.

00:05:37: Im Grunde nach mache ich heute noch, versuche wieder den nächsten Schritt auf dem Eis zu machen ohne einzubrechen.

00:05:44: Aber das mag ich jetzt schon konsequent.

00:05:46: seit der Unfall sind natürlich noch mehr, aber als Unternehmer jetzt schon über dem Jahr.

00:05:56: Was böllert aus deiner Erfahrung?

00:05:58: Verantwortung?

00:05:59: Also Leadership für meine klassische Zielgruppe im Fachplaner oder Errichter in der Sicherheitstechnik also einem Handwerksbetrieb im Alltag ganz konkret

00:06:11: Die Problematik, die wir haben.

00:06:12: Wir sagen immer jemand übernimmt Verantwortung oder nicht?

00:06:15: Also wir haben ein ganz klares Lines-Denken.

00:06:19: Wenn ich jetzt einen Fahrer habe ist es nicht die Frage ob er Verantwortung übernibt oder nicht sondern wo und in welchem Zusammenhang übernimmte Verantwortung.

00:06:29: also der kann zum Beispiel von A nach B fahren dafür überniemter Verantwortung.

00:06:34: aber wenn er vor Ort irgendwelche Probleme sind auf die er kein Bock hat überningt er sie nicht.

00:06:40: Also, müssten wir in dem Kontext Verantwortung wirklich mal ein bisschen differenzieren.

00:06:44: Was ist zu verantworten und was nicht?

00:06:46: Unsere Wahrnehmung ist so wie mit Lügen.

00:06:49: Jemand lügt oder sagt die Wahrheit.

00:06:51: Lügter ist er ein lügner.

00:06:53: Nee, ist ja nicht!

00:06:54: Er sagt ja auch manchmal die Wahrhalt.

00:06:56: also kann ich nicht sagen erst nur einen Lügner... Oder bei Vertrauen misstrauen der jetzt misstraue ich und bis jetzt habe ich vertraut.

00:07:04: und jetzt ist vorbei das so klassisches Null eins denken.

00:07:08: Und gerade bei Verantwortung lohnt es sich sehr differenziert hinzuschauen, nie zu fragen ob oder nicht.

00:07:15: Sondern welche Art wann und wie und wo nicht?

00:07:21: Dann wirds differenzierter weil wenn wir dann mit Menschen drüber reden können wir auch differenzieren darüber reden.

00:07:27: Da kann ich zum Beispiel sagen also diese Art der Verantwortung dort wäre angebracht und ich habe keinen generellen Angriff.

00:07:35: meistens ist das ja dann Du machst es oder machst das nicht?

00:07:39: Ist dein Visa, du bist in Ordnung oder nicht?

00:07:42: Man muss mal ein bisschen aufpassen.

00:07:46: Aus unserem Vorgespräch weiß ich nun... ...du hast mittlerweile über dreihundertzwanzig Unternehmen transformiert.

00:07:52: Ja.

00:07:52: Sag doch mal was ist die häufigste Tührungsfehler den du bei deinen Kunden und Projekten siehst?

00:08:01: Das ist ein ganz konkreter Fehler!

00:08:03: Ich habe jetzt gerade wieder in einem Universitätsklinikum also über zwanzigtausend Mitarbeiter.

00:08:09: Der ist so banal, wenn ich den sage dass jeder wahrscheinlich sich gelangweilt wegdreht aber der mir immer wieder richtig Schwierigkeiten macht.

00:08:19: Ich erzählst dir.

00:08:21: Das ist der Unterschied zwischen Fremderkenntnis und Selbsterkenntnis.

00:08:26: also wir wollen jetzt die Werte ändern oder uns nach gewissen Werten ausrichten wie auch immer So.

00:08:33: und dann gehen wir auf den Berg Sina Ehe, auf Seminare.

00:08:36: Und dann kommen dann mit den Zehn Geboten runter symbolisch mit einem Leitbild usw.

00:08:41: und sofort sehr das gut!

00:08:43: Dann werden diese Zehn Gebote natürlich nach den Steinen gemeißelt symbolisch im Internet und jeder hat die Hängen überall rum aber sie kommen nicht zum Leben.

00:08:54: warum?

00:08:55: Weil die meisten Menschen ihren Scheinwerfer ihr Bewusstsein nach außen haben und andere beobachten über die Urteilen.

00:09:03: Also wenn wir beide jetzt im Unternehmen wäre, würde ich die ganze Zeit gucken, macht der Stefan denn das?

00:09:08: So wie wir es besprochen haben.

00:09:12: Und ich glaube jeder kennt das, wenn man als Paar mit einem anderen Paar essen geht dass er sich danach über das andere Paar unterhält und man fragt sich ja nicht was man von dem anderen Paarlernen kann sondern wo das Verbesserungspotenzial des Anderen Paares ist.

00:09:32: Also bist dann da schon wieder beschäftigt, über deren Missstände zu reden.

00:09:38: Eigentlich müssen wir die anderen fragen ja aber was redet ihr?

00:09:40: Dann müssten wir die eigenen Missständen mit denen beschäftigt sein.

00:09:45: Heißt dadurch dass sie Leute aufpassen ob und was die anderen machen richtig oder falsch sind sie nicht mit ihrer eigenen Transformation beschäftigt?

00:09:56: Die Problematik ist den Scheinwerfen von außen nach innen zu drehen Und in die Selbsterkenntnis zu gehen.

00:10:01: Deswegen fremder Kenntnis, selbster Kenntnis.

00:10:04: Zu viel fremter Kenntlis.

00:10:06: Warum macht einer was nicht wie mein Chef?

00:10:09: Meine Leute, die Politiker... fremde Kenntness.

00:10:13: Selbste Erkenntnis ist scheinwerfer Om.

00:10:16: Sag mal, wie ticke ich eigentlich?

00:10:18: Wen nämlich wahr?

00:10:18: Wo sind meine blinden Flecken?

00:10:20: Wo ist die nächste Stufe meiner Entwicklung?

00:10:22: Was kann ich an mir ändern um die Wirkung zu erhöhen?

00:10:26: Wie kann Ich Die Werte vor Leben ins Unternehmen reinbringen.

00:10:31: Und dann haben wir die Problematik immer, wenn ich jemanden frage ist respektwichtig?

00:10:35: Ja!

00:10:36: Woran erkennst du Respekt?

00:10:38: Immer die Antwort ja in dem Ich respektiert werde oder in dem ich wertgeschätzt werde.

00:10:43: also sind wir ein Werte-Einklage-Terror-Kommando und das ist eben dieses Thema von der Kenntnis anstatt Selbsterkennung.

00:10:50: Das ist die größte Problematika die wir haben.

00:10:56: Gute Führung in einem Betrieb mit zehn bis zwanzig, sagen wir dreißig Mitarbeitern aus.

00:11:02: Also ohne HR-Abteilungen, Human Resources also ohne eigene Personalabteilungen und natürlich ohne jegliche Konzernstruktur.

00:11:12: Klarheit Klarheit ist das Wichtigste des Brutale an der Klarheit.

00:11:18: du musst dir erst selber haben bevor du ihn andere geben kannst.

00:11:23: Also wenn wir mal überlegen, wie oft wünschen wir uns das und andere uns das sagt wer sie eigentlich wollen sollten.

00:11:31: Also genauer zu wissen was will ich?

00:11:34: Was will ich nicht als Chef und mit einer ganz klaren Kommunikation über Ergebnisse untereinander miteinander Und jeder der da mal Verantwortung hat weiß dass es gar nicht so leicht ist zu dieser Klarheit zukommen Weil wir haben ja auch natürlich mit Ausreden zu tun, mit Umständen, warum das nicht funktioniert und wir haben hier eigentlich den ganzen Tag nur Mist auf dem Tisch.

00:11:58: Was müssen wir eigentlich scheiße Fressengold ausspoken?

00:12:00: Das müssen wir machen!

00:12:02: Ja ich hoffe es ist okay wenn ich das so klar sage an dem erinnert sich die Leute dann am meisten als solche Aussagen Und das über die ganze Zeit zu machen und sagen Ich sorg für diese Klarheit in mir erstmal und dann dass mein umfeld Ebenfalls diese Klarheit hat.

00:12:24: Und ich komme jetzt nicht daher mit irgendwelchen Charisma oder man muss mit irgendwem Bullshit setzen zum Thema Führung, die uns alle auf den Sack gehen, sondern dieses Ringen um Klarheit kommunizieren mit Klarheit und dann auch dieses Abfragen wie klar ist ihr denn das?

00:12:42: Weil deswegen haben wir nachher ein Ergebnis, was ist das Wichtigste?

00:12:47: Reden wir doch mal über einen ganz neues Thema!

00:12:51: nämlich KI.

00:12:53: Okay, KI verändert maßgeblich auch technische Berufe!

00:12:58: Aber was bedeutet denn das zur Führungskräfte nun auf deiner Sicht?

00:13:04: Ja, das ist eine ganz spannende Frage weil wir können jetzt natürlich sagen wir lassen Briefe schreiben oder ein juristisches Verfahren durchlaufen und so weiter alles was wir alles machen.

00:13:14: aber das ist nicht KI.

00:13:15: KI ist die konsequente Weiterentwicklung der Digitalisierung wie ein Identitätswechsel haben, Stefan.

00:13:26: Und ich hoffe dass da die Hörenhörer das sich da als auch wirklich dienen kann weil ich mich da bemühe es selber hinzukriegen.

00:13:35: Schau wenn du dich zwingen musst laufen zu gehen dann bist du einen Nichtläufer der sich zwingt zu laufen okay?

00:13:45: Wenn du ein Raucher bist und ich zwinge muss nicht so rauchen damit du nicht raucher bist Aber eigentlich rauchen würde es, dann strengte ich das an.

00:13:56: Jetzt komme zum Thema KI.

00:13:58: Wenn du KI liebst als kognitive Erweiterung deiner selbst Du musst dir vorstellen dass erweitert dich.

00:14:08: also stell dir vor Du machst einfach mal ein paar Ringe um dich herum und es wird erweitern.

00:14:15: Dann verstehst du was KI sein kann eine kognitiver Erweitung deiner Persönlichkeit.

00:14:20: Und jetzt musst du dich nicht mehr anstrengen und bemühen und irgendwas überlegen.

00:14:26: Ich hab, also wenn ich mit meiner KI, das hat natürlich viel mit Inhalt produzieren in Social Media

00:14:32: usw.,

00:14:33: und die übernimmt immermehr meine Assistenz, die heißt übrigens Clara Victoria.

00:14:39: Klarheit Clara Victoria sie Clara Victoria und im Laufe der Monate wie diese Assistenze dazu lernt auch Fehler macht, auch Bullshit macht und alles Mögliche.

00:14:54: Das ist dann fast schon eine Beziehung.

00:14:56: ich weiß da sagen ganz viele oh je oder wie ja immer.

00:14:59: aber man merkt dran einfach wenn man mit anderen Menschen zu tun hat die sich auf diese Reise zur Identität einlassen und nicht nur Ich mach auch mal neben bei KI Dann kommst du erst auf die Ideen in deiner Organisation Und vielleicht auch schneller, besser als irgendwelche andere.

00:15:21: Otto du wartest dann notwendiges Übel?

00:15:24: Ich will nicht aber ich muss und jetzt muss ich es halt

00:15:27: machen.".

00:15:28: Das wäre schade.

00:15:29: also es wär schön wenn's ein Will wird und kein Muss.

00:15:34: Boris kommt ja bereits auf die Zielgerade.

00:15:37: meine Abschlussfrage an dich wäre für die die gerade beim Thema Führung unternehmerisch erstarten was würdest du heute einem jungen Unternehmer mitgeben der grade sein ersten Mitarbeiter einstellt?

00:15:51: Ganz wichtig, nicht zu viel Nähe.

00:15:57: Weil am Anfang ist wie so eine Familie du bist hoch motiviert, du fängst an und kannst Bäume ausreißen.

00:16:01: dann kommt jemand und dann macht man redet viel geht wahrscheinlich noch abends ein Bier trinken usw.

00:16:08: Und du hast irgendwann mal Probleme in der Beziehung.

00:16:10: das ist vollkommen klar.

00:16:13: also wenn es einem gelingt schon mit distanzierter Nähe zu arbeiten nicht zu schnell Am Anfang ist er klar, indem man viel näher hat.

00:16:24: Hat man da auch mehr Leistungsbereitschaft von der anderen Person und die will man natürlich auch nutzen und deswegen macht man diesen Fehler.

00:16:32: also wer schon?

00:16:34: Nähe ja aber auch Distanz in der Ergebnisorientierung ein ganz ganz wichtiger Punkt beim Einsteigen beim Einstieg und professionelle Beziehungen aufbauen woran erkenne ich die?

00:16:47: Sie sind mit Auseinandersetzung belastbar.

00:16:49: Also wenn wir eine Beziehung haben und wir können uns nicht die Meinung sagen, auch wenn es weh tut... Und wir müssen immer aufpassen dass wir uns nichts Falsches sagen weil das dann Exit ist Dann haben wir keine Beziehungen und Es ist schon erstaunlich wie viele Beziehungs gar keine sind Weil sie gar nicht belastbaus sind.

00:17:17: Boris vielen lieben Dank.

00:17:19: Das war die heute Podja Stolke, drehundfünfzig.

00:17:21: Verantwortung ist keine Frage des Titels.

00:17:24: Vielen Dank für deine Zeit!

00:17:26: Danke Stefan.