#354 Thema Sachversicherer und Schadensfälle - Interview Wolfgang Friedl (Teil 2)

00:00:00: Das ist jetzt der Teil zwei.

00:00:01: Wir reden über Feuerversicherung, wir reden jetzt im Interview weiter und wenn du das den ersten Teil verpasst hast dann würde ich sagen halt nochmal kurz an und hör dir den ersten teil an weil wir reden Jetzt über Rückversicherungen Gerichtsprozesse und Wenn ein Kunde auch mal abgelehnt wird von der Versicherung welcher warum und weshalb all das in dem heutigen Teil?

00:00:23: als interviewgast erneut den dr.

00:00:25: Wolfgang Friedl.

00:00:26: Wenn ihr den ersten teils schon gehört hast Dann bist Du hier richtig.

00:00:34: Herzlich Willkommen in Podcast Brandschutz.com.

00:00:36: Mein Name ist Wenzel, Stefan Wenzl.

00:00:39: Das ist der zweite Teil Der zweite Teil von unserem Interview.

00:00:43: Wir reden über Feuerversicherung Bevor wir es in dem Thema weiter reingehen und wenn du den ersten Teil verpasst hast Den solltest du noch mal anhören.

00:00:49: Aber ich sage es mal kurz Herzlich willkommen erneut im Interview lieber Wolfgang.

00:00:55: Dankeschön Ich freue mich dass ich wieder da bin.

00:00:56: Servus Stefan.

00:00:57: Ja der erste Teil hat schon viel Aufmerksamkeit erregt.

00:01:01: Darum starten wir eigentlich weiter, also ... Wir reden jetzt über Rückversicherung.

00:01:06: sag mal!

00:01:07: Warum gibt es Rückversicherungen und wie können sie sich bemerkbar machen?

00:01:12: Im Prinzip ist der Begriff ja schon schön.

00:01:14: ich versichere mich rück... Also ich sichere mich ab wenn das so und das passiert falle ich nicht ins Boden lose.

00:01:21: Das ist jetzt eine ganz interessante Sache denn Rückversicherung wollen eigentlich nicht bekannt sein arbeiten im Hintergrund.

00:01:28: Mir ist gerade, als du gesprochen hast die Frage artikuliert, das ist eingefallen.

00:01:32: Wahrscheinlich kennt die Mehrheit den Film der König der Löben?

00:01:35: Bei Löben ist es so dass die Frauen jagen und der Löbe sitzt oben weil die Frauen sind eleganter und ein bisschen schneller und der Löbe ist kräftiger aber mittelträger also körperlich kräftig und er sitzt eigentlich nur da und beobachtet das Geschehen und wenn's ernst wird greift er ein.

00:01:49: Meistens sind ja die Gegner der Löbenen schwächer und so ist im Prinzip eine Rückversicherung.

00:01:54: Die lassen mal, die Erstversicherer alles zu machen und schauen so im Hintergrund ein Rückversicherter, der schaut um die übernächste Ecke bereits herum.

00:02:03: Der Erstversichere das ist der mit dem wir Kontakt haben.

00:02:06: Der Erster Versicherer der schaut als Tagesgeschäft und der Rückversicherer sagt was passiert wenn in der Energieentwicklung oder wenn der amerikanische Präsident, oder in der Türkei das und das passiert.

00:02:20: Also was wird in zwanzig Jahren oder auch in dreißig Jahren?

00:02:23: Was sind da die Probleme?

00:02:24: Und wie können wir rechtzeitig die Weichen stellen dass wir einigermaßen uns abwiedern?

00:02:30: Rückversicherung in Steffan sind immer riesengroße Konzerne und ähnlich wie ein Milliardär der eigentlich nicht bekannt sein will, also er möchte nicht dass man seinen Gesicht kennt wie Thomas Gottschalk oder so.

00:02:41: Also möchten auch Rückversichere gar nicht groß bekannt sein weil man mit ihnen ja gar nichts zu tun hat sondern nur mit dem Erstversicherer.

00:02:49: das heißt die Rückversicherers sind sowie was weiß ich die starke Mama oder der starke Papa Zuhause der der Druck ausüben kann und sagen dann passt auf Die Erstversichere versichern geben ein Teil des Geldes an den Rückversicherer weiter, sodass ein Risiko atomisiert wird.

00:03:11: oder auch zwölf, oder auch sieben oder drei und vielleicht acht Rückversicherungen.

00:03:15: Das heißt im Prinzip haben an diesem Risiko, egal ob das ein Automobilbauer ist oder Smartphone hersteller, haben in diesen Risiko vielleicht achtzig Versicherungen.

00:03:25: jeder Sohn-Zübelprozent Anteil einer vielleicht fünf Prozent der andere Nullkomma drei Prozent ja aber nur eine.

00:03:33: Der Ansprechende Erstversicherer ist der Ansprechpartner, wenn es einen Schaden gibt.

00:03:37: Und der Rückversicherter schaut eben auch über die Landesgrenzen hinaus, achtet nicht aufs Tagesgeschäft und arbeitet im Hintergrund.

00:03:45: Er darf ja da um Großschäden zu decken, auf das Versicherung eben nicht insolvent gehen.

00:03:50: Und die Rückversichere können schon Druck machen auf die Erstversicherung.

00:03:55: Also wir haben jetzt den Trend festgestellt.

00:03:58: Da gibt's ein paar richtig große und das sind alles Wahnsinns tolle Unternehmen, da arbeiten Wissenschaftler und ganz tolle Leute.

00:04:05: Und was die verdrennt haben?

00:04:07: Da ist schon etwas dran!

00:04:08: Also das sollte man schon ernst nehmen.

00:04:13: Ich kann mich hinsinnen... ich war auch schon mal bei der Münchner Rück bei so einem Audit.

00:04:16: Da habe ich gesehen, dass es eine andere Liga ist.

00:04:18: Auch auf was da für Menschen rumlaufen.

00:04:23: Ja genau.

00:04:24: Guck mal zu dem... okay jetzt hab' ich ne Versicherung und wir sind uns nicht so ganz einig gelaufen geworden.

00:04:31: Wie laufen denn Gerichtsprozesse ab?

00:04:34: Bleibt noch ein Satz, Hannover hat auch eine große Rückversicherung.

00:04:37: Wenn du schon die bei uns im München nennst aber merk ich komme aus Bayern ja.

00:04:41: Kleine kleine gibt es nicht und auch die Schweizer Aber das ist jetzt nicht unser Thema.

00:04:46: Also ein Gerichts Prozess ist ja man muss sich überlegen warum.

00:04:49: wer klagt?

00:04:51: Der Versichere wird dich nie verklagen.

00:04:52: angenommen Ich habe dich versichert Stefan Und Du hast irgendeine Auflage nicht eingehalten.

00:04:58: Dann sag ich, du pass auf Stefan.

00:04:59: Wenn du die Auflage nicht einhältst und wenn es zwei zu den Schaden gibt, werde ich dir drückendsten Schaden nicht ersetzen.

00:05:04: Aber ich verklagte dich ja nicht, wenn du deinen Sprinklanlager nicht warten lässt oder deine Handfeuerlöscher abgebaut hast.

00:05:10: Das heißt, die Klage läuft immer so, dass die Versicherungsnehmerin... Und wenn du sagst warum sagst du nimmst du die weibliche Form?

00:05:17: Willst du gender?

00:05:18: Nein das ist nicht der Grund!

00:05:19: Die Versicherungnehmerin is entweder eine Aktiengesellschaft oder eine GmbH Und deswegen sagt man die Versicherungsnehmerin, weil es ja kein Wolfgang Friedl oder Katharina Friedel ist.

00:05:31: Also die Versicherungsnehmerin möchte... Ich habe denen den Schaden, egal ob das ist Haftflit- oder Bauleistung oder was auch immer, oder Brandeben und ich möchte den Schadensersetz bekommen.

00:05:41: Du bist bei der Versicherung A oder B und dann kommt der Versicherer und schaut sich dafür kommen und sagt, es ist schade!

00:05:50: Sie hat den Schaaten ja vor zehn Tagen Und jetzt rufen sie uns zehn Tage später an und es ist ja alle schon weggeräumt.

00:05:55: Ich kann ja gar nichts mehr beurteilen, also Sie müssen uns sofort anrufen.

00:06:01: Maximal in vierundzwanzig Stunden.

00:06:03: wenn du sagst der Schaden war im Freitag um sechzehn Uhr da habe ich niemand erreicht und deswegen rufe ich am Montag in der Früh an dann haben wir ein Problem denn die Schadenabteilungen sind rund umgesetzt und da kommt auch sofort jemand raus.

00:06:14: aber nicht nur Aber auch nicht nur um zu schauen, dass du nichts manipulierst sondern auch.

00:06:19: Man kann ja in den ersten Stunden unerscheinlich viel Schaden mindern machen was er nicht Aufgabe oder Fachwissen bis Unternehmens- oder der Feuerwehr ist aber die Versicherung eben und deswegen macht es Sinn.

00:06:32: also gut jetzt hast Du gesagt Jetzt bin ich abgewichend schuldigestiffert.

00:06:35: Also Ich zahlte nicht Und Du sagst Ja Friedl friedel erleben ganz löse Die müssen doch zahlen Herr Lichter Frau Richterin ich will das fredelsalt Und der Richter ist ja jetzt nicht blind, sondern der Richtern muss objektiv sein.

00:06:48: Egal, ob du groß oder klein bist, er muss sich die Argumente – wenn du latein kannst – audiato et altrapas, also höre dir eine aber auch die andere Seite an und dann schalt dir den Hirn ein, schau in die Gesetze und dann wege ab!

00:07:00: Also da liegt schon viel Verantwortung auf dem Schulter.

00:07:03: Das heißt, der Versicherungsnehmer klagt den Versichere weil er nicht zahlt oder eben nur einen Teil zahlt?

00:07:10: So läuft es immer ab und jetzt haben beide Seiten einen Parteingutachter.

00:07:16: Das ist jetzt eine wichtige Sache, ein Parteingudachter wird von entweder der Versicherung oder Versicherungsnehmer bezahlt.

00:07:22: Ein Gerichtskutachtern wird vom Gericht beauftragt und der hat etwas... Also im Prinzip müssen alle objektiv sein.

00:07:30: auch wenn du mich bezahlst kann ich nicht sagen ne?

00:07:32: Ich geb dann falsches.

00:07:33: Ali wie Stefan Du warst bei mir und das sind das nicht gemacht.

00:07:36: also das wäre ja hochkriminell von mir finde ich natürlich da auch.

00:07:40: Das heißt, ein Parteiengutachter muss möglichst etwas sagen und das ist immer schön wenn mir so was gelingt dass der Gerichtsgutachter sagt es ist nachvollziehbar.

00:07:51: Blöd ist wenn der Gerichtsgutarchter sagt man merkt blöderweise ihrem Gutachten an aus welcher Richtung sie bezahlt werden.

00:07:58: Das ist eigentlich ein KO-Kriterium und sowas darf einem nicht passieren.

00:08:02: Und jetzt noch ein anderer Begriff Ein parteiisches Gutachten.

00:08:06: Ich habe noch nicht so ein Prozess erlebt.

00:08:09: Ich wollte gerade etwas sagen oder ich sollte was sagen, o lufter macht den Mund auf und dann unterbricht mich der gegnerische Anwalt und sagt das ist doch parteiisch.

00:08:17: Was sie sagen?

00:08:17: Sie müssen gar nichts sagen!

00:08:19: Und da habe ich gesagt ja schön wenn sie eine Meinung haben bevor wir also Fakten hören.

00:08:25: Und dann hat er nochmal gesagt ach sie sind doch manipuliert und so.

00:08:28: Nein manipulierter hat er nicht gesagt aber sie sind auch parteiig.

00:08:31: und dann hat die Anwältin von meinem Klienten gesagt Jetzt will ich Ihnen einmal etwas sagen, Herr Kollege.

00:08:37: Dr.

00:08:37: Friedl ist Ingenieur und kein Jurist und erkennt den Unterschied zwischen Parteiengutachten und parteischen Gutachten nicht.

00:08:43: Wenn Sie doch einmal unterstellen, dass Dr.

00:08:44: friedl ein parteiisches Gutacht macht, dann werde ich ihn kostenlos vertreten und werde Zehntausend Euro Schmerzesgeld einklagen.

00:08:52: Und ich fahre so da und sage hey haben wir es doch wieder lief ja?

00:08:57: Also das ist wie vor Gewicht gearbeitet wird.

00:09:00: Das ist richtig zum Teil unanständig Leute unter Druck setzen Manchmal auch Leute in die Psychiatrie treiben, also war zum Beispiel ein Kapun so bei diesem Berand.

00:09:11: aber das ist ein anderes Thema.

00:09:13: Also wie läuft der Prozess ab?

00:09:15: Beide Parteien haben Gutachter, die kennen sich und mögen sich auch und versuchen halt es eine eher so auszulegen und der andere will es halt eher so Auslegen.

00:09:25: Und jetzt kommt es darauf an wie der Richter natürlich gepolt ist.

00:09:28: Entweder der Richters sagt Ich habe jetzt genügend Fachwissen von beiden Seiten und ich habe eine Meinung.

00:09:33: Und deswegen ist es Urteilition so, oder der Richter sagt, ich kann's nicht beurteilen weil ich eben Jura studiert habe und nicht Elektrotechnik.

00:09:41: Wir holen einen Schiedsgutachter also in den Gericht vom Gerich bestellt, einen öftlich bestellten und vereidigten Gutachter.

00:09:49: Das machen wir aber nur dann wenn erstens beide Seiten damit einverstanden sind und zweitens wenn das was dieser Guttachter sagt von beiden Seiten, auch wenn es einer Seite wehtun wird.

00:10:00: Von beiden Seiten später akzeptiert wird.

00:10:02: und dann ist das halt blöd weil der meistens ein bis zwei Jahre braucht.

00:10:08: Und diese Zeit läuft da vorne und in der Zeit kriegst du überhaupt kein Geld.

00:10:11: Das kann man sich als Kunde oft gar nicht leisten erkennt dafür sicherer natürlich und kann damit mehr Druck aufbauen.

00:10:18: Jetzt kann sein dass der nach eineinhalb Jahren sagt Es ist so oder so entweder wird's für mich wie vor einem halben Jahr schon gewesen oder es wird für den anderen besser.

00:10:32: Und jetzt ist der Richter macht er fast immer, dass er sagt ich halte mich an das was er sagt.

00:10:37: aber es gibt auch einige wenige Fälle wo der Richtler sagt interessant Herr Gutachter, höf nicht beschnellter Gutachta Aber ich sehe es anders.

00:10:44: Ich treffe ein anderes Orteil weil ich bin die höchste Instanz Nicht Sie als Gutachtar.

00:10:48: Also die Gerichtsprozesse Stefan dieser Spruch vor Gericht und auf Hohe See da ist wirklich etwas dran.

00:10:55: Du bist absolut sicher und plötzlich hat der Richter einen anderen Schwerpunkt.

00:11:00: Jetzt habe ich noch einen Punkt, den ich sagen möchte.

00:11:02: also ein Kompromiss ist was immer das sinnvollere Lösung vor allem wenn man merkt dass Wasser steht uns schon stehen wir schon bis hier zwischen dem Schaden unter Schadenvergrößern einer verbindlichen Vorgabe.

00:11:14: da muss es eine direkte Kausalität geben.

00:11:18: Ich bringe dir ein Beispiel du wohnst sag mal im Erdgeschoss und lässt dein Fenster blöderweise offen?

00:11:23: Ich bin Einbrecher und brech die Haustür auf.

00:11:26: Der Nachbar sagt, Friedl ist weggegangen oder Stefan ist weg gegangen und hat das Fenster offen gelassen.

00:11:30: Aber was ja ein ganz grober Verstoßes.

00:11:33: Aber der Einbrecher hat die Tür aufgebrochen.

00:11:35: Das heißt dein Fehler führte nicht zu dem Schaden und auch nicht zur Schadenvergrößerung.

00:11:40: Blöd.

00:11:40: aber wenn dein Fehler entweder zum Schaden... überhaupt führt oder zur Schadenvergrößerung führt, dann natürlich sieht es schlecht aus.

00:11:47: Und das muss man sich dann auch gefallen lassen und sagen Scheiße ich deb ich blöder Ich habe wirklich einen Fehler gemacht braucht weil auch gute Anwälte die sagen Es wird ihnen jetzt nicht gefallen aber Sie haben schon Schuld.

00:11:58: ja.

00:11:59: und des Angebot von der Gegnerversicherung?

00:12:01: Und da gibt's eben Leute die so sind nein und ich will in den Krieg ziehen und ich Will aber recht haben nach drei Jahren und hundertfünfzigtausend Euro Gerichtskosten kriegen sie dann eben richtig einen serviert.

00:12:13: Das Problem ist dann das Ego, ja?

00:12:17: Ja genau.

00:12:17: Sehr gut gesagt!

00:12:20: Reden wir mal über Versicherung.

00:12:22: Wer nimmt eine Versicherung, wie sagt man ihr gerne als Kunden und wen nicht?

00:12:29: Ich nehme jetzt mal Stefan Dich und deine Kinder.

00:12:34: Dich von deinen Kindern also zwei Generationen.

00:12:37: Du bist ja... Also du hast was auf dem Tacho aber du bist eben keine siebzehn mehr.

00:12:42: Und sag mal, dein Sohn ist zwanzig und deine Tochter ist neunzehn.

00:12:45: Und die möchten sich jetzt einen Cabrio kaufen oder eine Ducati Motorrad oder irgendwas Verrücktes?

00:12:50: Und du möchtest das gleiche?

00:12:52: Dann gibt es eben Versicherungen, die sagen, der ist mir noch nicht reif genug oder den gibt es noch nicht lang genug auf dem Markt.

00:13:00: Ich möchte jemanden soliden haben.

00:13:02: Also da kann man auch doch aus nach Äußerlichkeiten gehen, ich meine damit nicht wenn einer ein Ohrring hat oder tätowiert ist das der Unsolide ist es von etwa dreißig Jahren so aber grundsätzlich solide bewährte Personen und man kann natürlich belegen dass man schrafrechtlich nichts auf sich vorwerfen lassen muss und dass es bei einem noch nicht gebrannt hat und dass man grundsächlich einen juristisch sauberer also polizeilich anständiger Mensch eine anständige Unternehmensart ist.

00:13:31: Dann gibt es natürlich dubiose Firmen, Firmen die in der Öffentlichkeit nicht beliebt sind und in der Presse gerne zerrissen werden.

00:13:39: Unternehmen, die extrem brandgefährlich sind zum Beispiel Recycling-Unternehmen können gar nicht so ordentlich trennen dass man sagt hier ist ne Brandwand und da ist dies, da ist jenes das wird fast alles im Freien gelagert auch wenn du noch so sauber bist.

00:13:53: da laufen Ratten rum, da kommen abends Jugendliche die da Lagerfeuer machen Grundsätzlich förmeln mit mehreren Vorschäden.

00:14:03: Die werden ungern genommen.

00:14:04: und jetzt ein Tipp für Sie, also nicht für dich Stefan sondern für die Leute, die zuhören Wenn sie kleinere Schäden haben im privaten Bereich, nehmen wir mal ihre private Haftpflichtversicherung.

00:14:14: Zwei Hundert, drei hundert Euro Dann können Sie natürlich sagen ja du bist mein bester Freund Stefan das nehme ich auch meine Versicherungen die Kamera.

00:14:20: erstens wäre es Betrug Und zweitens man macht sowas nicht einmal.

00:14:24: Man macht so was öfteres und der Versicherung braucht man dann wenn's einem richtig schlecht geht Aber nicht über den Zweihundert Euro Schaden oder dreihundert Eure Schaden.

00:14:32: Das heißt, wenn es bei einem großen Automobilbauer, sagen wir mal einen Schaden gibt von acht Tausend Euro.

00:14:38: Weißt du?

00:14:38: Achttausend euro ist so wie wenn ich dir ein Weißbier zahle für fünf Euro.

00:14:41: Also achtausen Euro das kann man natürlich einreichen und man kriegt es auch ersetzt und zwar ohne dass jemand kommt beim großen Automobielbauer aber der lässt einfach einen schalen Nachgeschmack.

00:14:53: Und wenn sowas eben zwanzig Dreißig Fünfzig Mal passiert dann sagt er versichere Ich möchte jetzt eine Mindestschadenersatz von, kann man jetzt relativieren oder absolut aussprechen?

00:15:05: Von sagen wir mal zwanzigtausend oder auch zweinertausend.

00:15:09: Oder eben von fünf Prozent der Gesamtversicherungssumme.

00:15:12: und deswegen sollte man sich sehr gut überlegen vielleicht auch vorher beraten lassen möglichst die Emotionen senken.

00:15:18: ja ich will alles.

00:15:19: ich zahle seit zehn Jahren dann habe noch nie was raus bekommen.

00:15:22: und jetzt will ich aber etwas herausbekommen.

00:15:24: das habe ich natürlich eigentlich wöchentlich.

00:15:28: Ich hoffe, dass du in deine Krankenversicherung einzahlst und nichts zu Hause nimmst.

00:15:32: Dann geht es dir nämlich gut!

00:15:33: Du wirst ja kaum sagen Hurra!

00:15:34: Meine Hirntumor-Operation ist eine Höhe von Hundertfünfzigtausend.

00:15:37: Und mein Künstler ist nie noch mal zwanzigtausends.

00:15:40: Jetzt bin ich arbeitsunfähig, jetzt kriege ich monatlich sechstausende Euro.

00:15:43: Also das soll der absolute Notfall sein.

00:15:49: Lass uns nochmal über Versicherungen... also welche Kriterien gibt es bzw.

00:15:54: haben Versicherung wenn sie nicht zahlen wollen?

00:15:59: Da gibt es jetzt viele, ich bringe mal ein Beispiel von einem Zulieferer der völlig unbekannt ist.

00:16:06: Von Audi in Ingolstadt.

00:16:09: Den hatten wir versichert den ZulIEFERER, das war schon ein guter Mittelständler und da hat's bei dem gebrannt.

00:16:15: Und als ich gerade rausfahren wollte kam mein Chef und er hat gesagt du Wolfgang?

00:16:20: Ich war grad beim Vorstand.

00:16:22: Der Kunde hat in anderen Bereichen, also Haftpflicht oder Lkw Flotte oder sonst was.

00:16:28: Es gibt ja viele Versicherungen und nicht nur Schaden.

00:16:31: Also vorher schaben in anderen Bereich so viel Schäden.

00:16:33: der ist bei uns auf dem Index.

00:16:35: Und diesen Schaden zu dem du jetzt hinfährst den möchten wir nehmen um sozusagen die Scheidung einzureichen.

00:16:42: Das sage ich natürlich dem Kunden nicht aber Ich suche da natürlich alles Alles, was absolut negativ ist und versuche den Kunden als möglichst schlechter steht.

00:16:50: Also Entschuldigung.

00:16:51: wie so ein Söldner, dem du sagst hier ist Geld versucht ihn darum zu bringen mit legalen Methoden natürlich wenn die auslösende Ursache grobe Fahrlässigkeit ist weißt du darfst einmal gegen etwas verstoßen.

00:17:09: ich habe meinen Richter gesagt der einmalige Verstoß gegen sicher technische Vorgaben führt Ich zitiere ihn jetzt tatsächlich, führt grundsätzlich nicht zur gänzlichen Leistungsfreiheit des Versicherers.

00:17:20: Das ist ein ganz intelligenter Satz wo man zwei drei Stolperstellen eingebaut hat.

00:17:24: Grundsätzlich heißt es gibt Ausnahmen das heißt du darfst auch manche Dinge dass du was für sich deine Frau nicht betrügst oder dass du mich nicht mehr messe abstehst.

00:17:31: Manche Dinge dürfen dir auch nicht einmal passieren.

00:17:33: Dass wir sagen ja ich bin noch nie betrunken Auto gefahren aber ich habe heute mal den fünftigsten natürlich ewig mit an die Kante.

00:17:40: Das wäre er schuldige dass ich lacht!

00:17:42: Es wäre natürlich völlig daneben.

00:17:45: Ich bringe jetzt noch was anderes.

00:17:46: Sie hätten den Schaden durch einfache, durch einfachste, durch bekannte allgemeinbekannte, durch logische, durch völlig naheliegende Verhaltensweisen verhindern können!

00:17:57: Ich habe mal nicht gezahlt und dann hat der Richter so etwas Ähnliches gesagt... hat er gesagt, es wäre ihnen so leicht gewesen den Schaden zu verhindern.

00:18:07: Sie haben aber nicht einmal mehrmals dagegen verstoßen und es wär so simpel gewesen was eben zehnjährigen einfällt.

00:18:13: und sie haben's halt nicht gemacht mit der Begründung bis jetzt ist nichts passiert.

00:18:17: das ist natürlich zu wenig.

00:18:21: Die erforderliche Sorgfalt wurde nach subjektiven und objektiven Umständen.

00:18:27: Bitte frag mich nicht, was das ist?

00:18:28: Das ist eine Juristendefinition in ungewöhnlich hohem Maß missachtet.

00:18:33: Also das heißt nicht, da hast du Tempo-Fünfzig und du fährst Fünfundfünfzig sondern hier ist Tempo fünfzig, du fahrst Seventig und du sagst ja als Friedelmeister an Cabrio ein Wirr vorbeigefahren ist.

00:18:43: es war ja Mopedgeschwindigkeit also der muss ja dann also relativ Geschwindigkeit vierzig.

00:18:47: da muss vielleicht hunderthundertzehn Gefahren sein.

00:18:50: Und jetzt gibt es noch eins, wenn ich das sagen darf AFB.

00:18:53: Das letzte Mal haben wir ASF gesagt allgemeine Sicherheitsanschriften der Feuerversicherer ist was anderes Allgemeine Feuer Versicherungsbedingungen.

00:19:02: Da steht im Paragraph sieben drin die Versicherungsnehmerin also die GmbH oder Aktiengesellschaft muss und jetzt wird's interessant alle.

00:19:09: Alle is absolut!

00:19:10: Alle gesetzlichen, alle behördlichen und darüber hinaus dem Versicherungspfortrag vereinbarten Sicherheitsvorschriften beachten.

00:19:21: Also die Behördlichen ist zum Beispiel das, was die Berufsgemeisterschaft gerne haben möchte in Richtung Personenschutz.

00:19:28: und hier ist jetzt noch wichtig wenn ich sie nicht einhalte und daraus einen Schaden passiert habe ich ein Problem.

00:19:33: Wenn das Nicht-Einhalten nichts um Schaden oder zur Schadenvergrößerung geführt hat, ist natürlich kein Problem da.

00:19:41: Du wir sind es so ein bisschen bei so Begriffen.

00:19:44: Ja Was sagen so Begriffe?

00:19:47: Gefahrenerhöhung und besonders ungünstige Risikoverhältnisse eigentlich konkret für mich aus.

00:19:55: Das heißt, wenn du eins von beiden hast dann wird der Versicherer im Schadenfall nicht zahlen müssen?

00:20:00: Das ist ganz gefährlich!

00:20:01: Der Kunde meint er hat Versicherungsschutz.

00:20:04: ich mache es mal vollen wie sich haltet ihr mein Trinkglas hin.

00:20:07: Und jetzt schaue ich zum Fensterhaus und das eine ist ein Flachglas und das andere sein Holglas Ja.

00:20:13: Und jetzt stellen wir uns vor, du hast den Fabrik und stellst Glas her und zwar Flachgläser.

00:20:17: da brauchst du ungefähr dreimal weniger Energie.

00:20:21: das heißt die Holglasherstellung Senfgläse, Trinkgläße.

00:20:24: Die Holglaserstellung hat einen ganz anderen Stellenwert, die brennt viel häufiger.

00:20:29: Flachgrasherstellungen ist relativ gesehen harmlos.

00:20:32: und jetzt steht im Versicherungsvertrag eben nicht nur in Glaseerstellung sondern es steht drin Flachgasherstellung.

00:20:38: Und jetzt sagst du, hat man irgendeine Firma, hat mein Auftrag gegeben, irgendwelche Trinkgläser herzustellen?

00:20:42: Ich kaufe mal eine Spritzkussmaschine die meistens mit Gas betrieben wird und ich mache jetzt hier Holgläse.

00:20:49: Und es brennt das bei dir!

00:20:50: Dann sagt er versichert, dass ist ja nicht für sich der Unternehmensart.

00:20:54: Nimm ein anderes Beispiel, ein Schreiner und ein anderer Schreinern.

00:20:58: Der eine Schreina stellt Holz her und kann das ganz toll bearbeiten.

00:21:00: Das sind echte Künstler.

00:21:02: Der andere Schreinar lackiert das Holz auch.

00:21:04: Das heißt, der zahlt natürlich eine höhere Prämie weil lackieren viel Brandgefährliche ist.

00:21:08: Und wenn du jetzt sagst ich melde da Versicherung gar nicht dass ich Holgeese habe oder das Schreiner sagt Ich wäre ja blöd wenn ich die Versicherungen melde dass sich das und das machen.

00:21:15: Am Schluss wollen wir mehr Geld.

00:21:17: Ja muss ich sagen Stefan Entschuldigung Wir kennen uns gut genug Du bist blöd Wenn du es nicht meldest.

00:21:22: Die prämen Erhöhung ist vielleicht nur fünf Prozent Aber wenn's bei dir brennt und es wird brennen aufgrund deiner Holgrasherstellung dann werden die versichere Zahlen.

00:21:33: Ja, ich möchte doch ein bisschen weiter auswählen, weil das wirklich ein sehr komplexes Thema ist.

00:21:37: Wenn du zum Beispiel einen Leerstand hast, sag' noch mal ... Du hast gerade gesagt, du bist in Bayern?

00:21:41: Aber ich glaube im Norden von Bayern oder?

00:21:43: Ja, im Westen.

00:21:45: Gibt's auch den besten in Bayern!

00:21:48: Best Bayern habe ich noch nie gehört und ich kenne den Norden Südbayern.

00:21:51: Angenommen, du hast irgendwo, sagen wir mal, in Hamburg, weil du was geerbt hast oder so viel verdienst, hast du jetzt ein Wochenendehaus und hast da eine Segelyacht oder sowas oder irgendein Hamburg in München dann kann es ja sein, dass du mal drei Monate nicht hier bist oder nicht rauffliegst.

00:22:07: Und so was gibt's auch bei Firmen das man sagt wir haben hier einen Leerstand dieses Gebäude wird vielleicht zwei Monate also das ist ungefähr die Grenze.

00:22:14: manche sagen auch schon dreißig Tage und das gilt als Gefahrenerhöhung.

00:22:20: wenn du bauliche Maßnahmen machst dann solltest Du den Versichern immer dazu holen weil sowohl die Baumaßnahmen gelten als Gefahrenehöhungen sind Anzeige pflichtig Aber auch so juristische Dinge wie das, du sagst meine Halle hier.

00:22:34: ich habe jetzt hier acht tausend Quadratmeter.

00:22:35: Ich brauche über der sechstausend und die zweitausend quadratmeter vermiete ich jetzt meinem Schwager und da macht ihr irgendwas anders.

00:22:41: also unter Vermietung gilt als Gefahrenerhöhungen beim manchen nicht bei allen weil manche Versicherung auch brennbare Dämmstoffe andere neue Unternehmensarten neu Materialien die du einsetzt was ja relativ häufig passiert.

00:22:56: Meine Damen und Herren, wenn Sie heute noch so herstellen zu arbeiten wie vor zehn Jahren dann wird es sie nicht mehr lange geben.

00:23:01: Das ist eine E-Och X Funktion wie die Technik voranschreitet.

00:23:04: Ist ja Wahnsinn!

00:23:06: Bleiben wir mal oder gehen wir mal zum Kunststoff Spritzgeräten?

00:23:10: Die machen zb Lichtschalter oder irgendwelche Plastikstifte oder sowas.

00:23:15: Die können ja eine Förderschnecke und einen Riesend Richter mit ein paar Hundert Kilogramm produzieren ohne dass jemand anwesend ist weil alles geregelt ist.

00:23:23: Und so was nennt man Geisterschicht.

00:23:25: Ist natürlich preiswert und der Geisterschlicht ist eine Gefahrenerhöhung, muss angezeigt werden weil natürlich niemand da ist wenn etwas brennt.

00:23:32: auch da hätte ich ein Beispiel aber führt dann zu weit Wenn sich das Technik wegfällt.

00:23:37: aus irgendwelchen Gründen baust du die Sprinklanlage ab oder sagst ich habe doch keine Brandmeldeanlage mehr.

00:23:43: Da kann es sein dass der Versicherer sagt ja wir trennen uns jetzt Oder wir finden andere Lösungen.

00:23:48: Aber trennen ist halt keine Lösung Nein.

00:23:51: Ich habe sie erst gesagt, eine PV-Anlage auf dem Dach ist etwas sehr freundliches, sehr umweltsympathisches.

00:23:58: aber der Versicherer sagt eben nicht ich zahl Sie für Umweltschutz sondern ich zahle Sie für Brandschutz und die PV Anlage ist eine Gefährdung.

00:24:07: es gibt Stefan eine Feuerungsverordnung in jedem Bundesland und die greift ab fünfzig Kilowatt Das heißt, ab Fünfzehn Kilowatt Heizleistung muss.

00:24:14: Egal ob du eine Gastherme hast oder noch mit Ölheiz oder mit Pellets nicht fernwärme.

00:24:18: Fernwärm ist keine Heizung fällt nicht darunter.

00:24:21: aber wenn du selber Energie erzeugst um sie umzuwandeln dann musst du auf fünfzig Kilowat einen eigenen Heizraum haben und der muss frei sein.

00:24:29: Und jetzt gibt es natürlich Heizungsbauer die sagen ich baue extra einer Heizungen mit neunundvierzig KW Die können sich hinstellen wo Sie wollen also nicht in Treppenraum klar Aber das ist erlaubt.

00:24:38: und da sagt der Versicherer ja das ist Erlaubt Aber damit haben wir ein Problem.

00:24:43: Denn es ist ihnen schon klar, sie versuchen gerade das Recht so zu beugen denn die Anlage mit neunundvierzig KW, die ist genauso brandgefährlich wie die mit Einenfünfzig.

00:24:52: und dass viel Verhalten ihrer Mitarbeiter, das kennt der Versicherer weil er es täglich gemeldet bekommt also offene Heizungen werden ganz ungern gesehen auch Kompressoren übrigens.

00:25:02: Und jetzt etwas so für du gar nichts kannst Stefan deine Nachbarschaft haupt nix.

00:25:06: da ist ja eine Knallbude.

00:25:08: und dann sagt der Versicherung oder Einflugschneise Auf einem Flugzeug.

00:25:13: Das sagt der Versicherer, also das ist mir zu gefährlich.

00:25:17: Das gibt es ansonsten vielleicht noch ein Begriff mangelhafte Bausubstanz, also abbruchreife Gebäude.

00:25:23: Da kommt der Versicherung und sagt, es ist nix für Sie, Herr Wenzel!

00:25:26: Sie sind doch oben in die Bude weg und ich Ihnen deinen Verlast hinbaue.

00:25:30: Solche Gebäuden kann man nicht versichern?

00:25:32: Wenn Du jetzt zum Beispiel einen Labor hast... Und Labore bedeutet fast immer du hast radioaktive Isotopien.

00:25:39: Die meisten Messgeräte funktionieren mit Radioaktivität, geht anders nicht.

00:25:43: Ist auch nichts Böses oder Nichts Schlimmes die ist so eingekapselt.

00:25:47: also da ist die Welt das ist kein Kernkraftwerk dass du da hast.

00:25:50: aber dann sagt natürlich der Versicherer wenn es bei ihnen brennt und die Feuerwehr löscht und diese Geräte verbrennen auch Da kommt ja Radioaktifität raus.

00:25:58: Die Strahl des nur vielleicht ein halben Meter.

00:25:59: Also ja passiert nix.

00:26:01: Aber Dann muss das Gebäude abgetragen werden.

00:26:03: Und Wenn sie solche Stoffe haben dann Möchte ich Natürlich mehr Geld.

00:26:08: Er hat ganz platt gesagt, für einen billigen gebrauchten Golf zahlst du eine andere Prämie als wenn du in ein Ferrari fährst.

00:26:15: Das ist ja auch ganz klar... Ja das sollte es eigentlich gewesen sein!

00:26:22: Da fällt schon was ein.

00:26:23: also gerade die geradekirche Isotope da fallen mal die E-Melder ein, die früher noch sehr on vogue waren.

00:26:29: und wenn der einer weg war dann war das schon die Schublade.. Ist da im Bauschutt?

00:26:34: Ja, so ein Bomben.

00:26:36: Das ist jetzt Sondermüll und nicht mehr!

00:26:39: Da war es eine andere Rechnung.

00:26:42: Jetzt gehe ich vor Gericht.

00:26:45: Hast du damals Tipp für uns?

00:26:47: Wie verhält man sich Vorgericht?

00:26:51: Also wenn ich was Böses gemacht habe würde ich sagen gelügen Sie das sich die Balken biegen?

00:26:55: aber eigentlich sollte ich jetzt weinen und nicht lachen.

00:26:58: also wir machen nichts Böse.

00:27:00: Wir machen ja maximal fahrlässige von mir auch grobfahrläßige Sachen Boshaftigkeit nicht.

00:27:06: Angenommen, das brennt heute am Tag X dann ist er nicht am Tag morgen die Gerichtsverhandlung sondern es dauert ja nicht Wochen sondern meistens Monate.

00:27:13: Das heißt man hat unerscheinlich viel Zeit die Emotionen zu beseitigen dass man sich wieder runter fährt.

00:27:19: Heißt wir müssen richtig gut vorbereitet sein.

00:27:22: da brauchen wir Juristen vielleicht sogar mehrere Gutachter Wir brauchen einen ich habe es glaube schon einer zweimal gesagt einen darauf spezialisierten Anwalt.

00:27:32: Wir müssen möglichst ehrlich sein.

00:27:35: Möglichst ehrlich heißt, wenn du Stefan an einer Stelle lügst wo ich das Gegenteil nicht beweisen kann, dann musst du jetzt damit leben dass du hier so ein bisschen geflunkert hast und der Versicherer zahlt aber grinst nicht so wie du es gerade machst oder du bist eben so ehrlich.

00:27:50: schammelig bringt etwas ganz Trauriges.

00:27:53: vor wenigen Tagen hat einen Obdachlose bei uns in München dem Arbeitsamt gemeldet wieviel Flaschen er einsammelt und er hat für sechsundfünfzig Euro Fand bekommen und dann sagt das Arbeitsabend, danke.

00:28:04: Dann ziehen wir ihnen sechs Euro ab.

00:28:06: mehr wie fünfzig Euro gehen

00:28:07: nicht.".

00:28:07: Da muss ich sagen also... Ich finde, juristisch mag es ganz sauber sein aber da hat er halt nur neunvierzig Euro.

00:28:14: Es wird niemand den Obdahnlosen verklagen.

00:28:16: Der fällt einem wirklich nichts mehr ein wenn man so was hört.

00:28:22: Also möglichst ehrlich sein!

00:28:25: Jetzt kann was, sag ich jetzt ganz platt nicht bappeln.

00:28:27: Ich kann ewig reden oder ich komme eben zum Punkt also in Medias Rees.

00:28:31: Also es muss schon Substanz haben, was ich sage.

00:28:34: Was übrigens auch wichtig ist man soll sich nicht anbiedern so unterwürfig oder wie bei der Fußball-Weltmeisterschaft einen Präsident sagt ich möchte bitte dass der Spieler doch spielt und dann sagt jemand andere natürlich darf er spielen da hat sich der Depter getäuscht.

00:28:49: ja Also nicht anbiedern beim Richter.

00:28:52: Und wie bietet man sich jetzt an?

00:28:53: Angenommen hier steht Gerichtspräsident Dr.

00:28:58: Wolfgang Friedl und wenn du sagst, Herr Gerichts Präsident Dr.Wolfgang Friedel dann ist das völlig daneben.

00:29:05: Du sagst auch nicht Herr Friedl oder Herr Doktor Friedle oder Herr Gerichtspräsident sondern bitte nehmen Sie das ernst.

00:29:11: sie sagen, wenn es ein Mann ist hervorsitzend da kein Titel oder Frau vorsitzende natürlich ja wir kommen diverser in der Richtung Ganz wichtig und so als ob wir auf Augenhöhe sind, aber der andere hat eine höhere Position.

00:29:24: Aber Anbietern kommt überhaupt nicht gut.

00:29:26: Also Herr Vorsitzender ist super!

00:29:30: Ich habe einmal eine persönliche, also eine Klage gehabt und da war ich so aufgeregt.

00:29:34: Ich bin nie aufgerebt vor Gericht.

00:29:36: warum?

00:29:36: Weil ich kämpfe auch für andere.

00:29:38: Da kann ich reden wie mit dir jetzt Stefan.

00:29:40: Und als es um mich selber ging, dann war ich sehr aufgeregter.

00:29:43: Hat mich irgendwann ein Schulfreund Jürgen den ich schon mal erwähnt habe im ersten Teil vertreten.

00:29:49: Ich bringe keinen Grahnsatz zusammen.

00:29:52: Und Radjürgen hat gesagt, ich möchte an der Stelle weitersprechen aus emotionalen Gründen wo der Richter auch volles Verständnis hat.

00:29:58: nicht dass er für mich lüht sondern muss man auch ehrlich sagen sie ich bin gerade echt doch im Wind und jetzt lasse ich meinen Rechtsanwalt sprechen.

00:30:07: Jetzt kommen wir mal zu den Nogos.

00:30:09: Wenn ich vor Gericht weine oder so das ist dann irgendwann auch lächerlich wenn ich kein Fach wissen habe.

00:30:15: das ist ein absolutes Nogo.

00:30:16: Oder sage er, das interessiert mich doch nicht.

00:30:19: Ich bin Vorstandsvorsitzender von der internationalen drittgrößte oder fünf größte Firma der Welt.

00:30:24: Das interessiert nicht den Brandschutz oder Arbeitsschutz hat ist halt einer behindert oder totes.

00:30:29: Interessiert mich noch gar nicht.

00:30:30: diese Leute mögen so denken zum gewissen Prozentsatz aber so darf ich natürlich nicht auftreten.

00:30:35: was ich auch nicht darf.

00:30:38: da der Chef schuld.

00:30:40: Das macht man natürlich gerne.

00:30:41: Man versucht, wie beim Kartenspiel in den Schwarzen Peter weiterzuschieben.

00:30:45: Der Chef hat Schuld oder mein Kollege die da oben haben uns nie was gesagt.

00:30:49: Ich habe keine Zeit dafür.

00:30:51: Was sie... ich hab's ja erst schon mal gesagt, dass sie nicht tun dürfen nachweisliches Lügen.

00:30:55: Wenn man sagt naja, die Person oder schauen Sie mal das Foto oder die Stecheuhr oder das oder jenes?

00:30:59: Das kann gar nicht sein!

00:31:00: Oder ihr Handy war da und da eingeloggt.

00:31:02: hatten sich ihr Handy wirklich dem Mitarbeiter mitgegeben Was auch nicht geht, bitte schreck dich.

00:31:07: Wenn ich plötzlich laut werde oder wenn ich aggressiv bin ein blöder Hund oder sowas ja zu mir hat mal einer.

00:31:15: Ich kann natürlich klugte her reden und hat mal eine stelle vorstellen versprichtete.

00:31:20: stimmt was ich jetzt sage.

00:31:21: hat man einer gesagt sie blöde wichser So habe ich glaube mit fünfzehn Jahren in der Schule das letzte Mal jemand angesprochen, aber ob ich blöd bin oder welche sexuellen Vorlieben.

00:31:31: Ich hab jetzt kann ich natürlich reagieren und sagen es gibt so Zivilklage oder sie sind selber Oranist oder sonst irgendwas.

00:31:38: Oder und das wäre jetzt souverän!

00:31:40: Ich lasse das an mir abhangen und reagiere gar nicht denn der Richter ist sozusagen der Schiedsrichter.

00:31:44: Und wenn ich jetzt bevor der Richtler was sage, dann würde ich sagen Sie sind ein Arschloch.

00:31:50: Dann wird der Richter natürlich sagen, da habe ich schon zwei die auf demgleichen relativ niedrigen Divosen.

00:31:56: Das heißt so was darf er nicht machen?

00:31:58: Was ganz blödes Fragen ausweichen!

00:32:02: Ich kriege eine Frage gestellt... Der Richter Entschuldigung ist ja hochintelligent.

00:32:05: Der Richtler merkt ganz genau ob ich der Frage ausweiche oder nicht und dann kann man ja es tun wie erst der Ex-Kanzler Scholz gemacht hat, der Jurist ist das, dass man sagt, ich hab' die Frage schon verstanden aber ich sag's Ihnen jetzt ehrlich, daran erinnern, das ist so lange her und ich habe zu viel jeden Tag über zwölf Stunden.

00:32:24: Und natürlich weiß man kann es sich sehr wohl daran erinnern aber du kannst nicht mehr dran erinneren.

00:32:28: dann komme ich aus der Nummer Eventel raus in Tuglio Poreo.

00:32:33: So was hab' ich noch?

00:32:34: Fragen nicht eingehend ist ja auch sowas.

00:32:37: Unglaubwürdiges Auftreten!

00:32:38: Stellt euch vor Stefan Ich bin Zuhälter und hab da ein siebzinelles Mädchen interessiert mich gar nicht aus der Ukraine, da hab ich einen Pass abgenommen und dann trete ich vor Gericht auf.

00:32:49: Ich bin ja Fußballtrainer und ich spende der katholischen Kirche.

00:32:55: Also nach Jesus Christus war niemand so wertvoll wie ich, also unglaubwürdiges Auftreten kommt überhaupt nicht gut an.

00:33:02: auch noch zwei Punkte das Unternehmen schlecht machen so Anspielungen bringen.

00:33:08: Herr Richter, dieser Fall ist ja noch hervorsitzender und völlig harmlos.

00:33:12: Also ich könnte ja aus dem Nähkästchen erzählen also was bei uns in der Firma passiert.

00:33:16: wenn Sie davon wissen oder einen Teil wüssten dann wären ganz hohe Köpfe werden rollen und da wären alle im Gefängnis.

00:33:23: Ich bin ja so schlau aber ich sage halt nichts.

00:33:27: Sowas kommt überhaupt nicht gut an.

00:33:31: Das sollte das erst mal gewesen sein.

00:33:33: Nestbeschmutz war ja sehr gut.

00:33:37: Lass uns mal über die Versichungsprämie reden.

00:33:40: Welche Dinge erhöhen denn die Versicherungsprämie?

00:33:44: Also fangen wir mal ganz vorne an, grundsätzlich die Unternehmensart.

00:33:47: Soll man mal übers Gras herstellen oder Schreiner oder betreibst ein Rechenzentrum oder einen Krankenhaus dann kommst du wie die Indersagen in eine Kaste oder in eine Schuppelade rein.

00:33:56: und das bitte ich sie auch zu akzeptieren Denn versicherer sind keine, die treffen keine Vorurteile sondern ein Pauschalurteil und sagen grundsätzlich, sagen wir mal junge Männer mit achtzehn die bauen mehr Unfälle.

00:34:11: Die sind... Wir beide in die Kneipe gehen, wir pübeln niemanden an aber als junger Mensch ist man provokativ aus welchen Gründen auch immer.

00:34:20: Das heißt versichere sage jetzt sind sie in der Schublade drin weil sie Automobile herstellen, weil sie rechnzen, weil es Krankenhäuser oder was so immer weil sie Kunststoffspritzer sind und Sie können in der schublade ganz weit rauf kommen oder ganz weit runterkommen.

00:34:34: das heisst Die Unternehmensart ist erstmal das eine.

00:34:38: Das nächste ist, dass für sicheres sagen ich versichere ja das Brandrisiko und das Brand Risiko setzt sich zusammen – das klingt jetzt theoretischer als es aus Schadenhäufigkeit und Schadenschwere.

00:34:50: Die Schadenheufigkeit bedeutet wie häufig brennt das die Schaden Schwere?

00:34:53: Wie teuer ist ein Brandschaden?

00:34:55: Und wenn Sie die Kosten je Zeit einheit und Häufigkeit nehmen, also Schaden schwere Kosten pro Schaden dann dividiert sich hier.

00:35:05: Dann bleibt das Risiko also übrig kosten je Zeit Einheit weil sich der Schaden rausdividiert.

00:35:10: Der Versicherer sagt also jetzt schaue ich mal hat der Kunde eine hohe Schadenhäufigkeit oder hat er kleine große Schaden Schwere?

00:35:18: Stellen wir uns vor du hast eine Million versichert in zehn Gebäuden A hunderttausend Da kann das ja da maximale Schaden nur hunderttausend sein, aber zehn Gebäude.

00:35:26: Es wird also eher häufiger brennen, aber der Schaden ist nicht so groß.

00:35:31: Was hat ein Einfluss?

00:35:33: Zum Beispiel fehlende bauliche Trennung.

00:35:34: an die Gebäudauslegung haben wir sehr ausführlich gesprochen.

00:35:38: Ich will die bauliche Trennung zwischen unterschiedlichen Unternehmensarten.

00:35:42: Damit meine ich jetzt nicht Kantine und Toilette, dass das getrennt ist.

00:35:46: Es ist ja klar, sondern nicht meine Produktion Verwaltung, Rechenzentrum also EDV Forschung und Entwicklung und Gefahrstofflager mit aktiver oder passiver Lagerungen und Produktionen.

00:36:00: Und ganz wichtig – das will nämlich der Feuerversicherer – wenn Sie etwas herstellen was sie verkaufen wird es sehr verpackt.

00:36:07: Das Verpackungsmaterial muss nach den Versicherungsbedingungen in einem eigenen Lager sein.

00:36:13: Denn Verpackungsmaterialien sind nicht gesetzlich geregelt, das heißt wenn ich Polysterol herstelle, also Styropor sagt der Volksmund, wenn ich polysterol ist der korrekte Begriff Hersteller dann kann ich eine Chemikalie reintun und da wird es schweren Flammbar.

00:36:26: damit wird das Produkt teurer!

00:36:28: Und damit darf ich's für die Dämmung von Gebäuden hernehmen.

00:36:31: Wenn ich aber verpackungspolysterol dann tue ich diese Chemikalie, die ja Geld kostet nicht rein.

00:36:36: und damit ist das Zeug natürlich weil es so Chips und sowas sind.

00:36:40: Ist es leichter in Flammbar?

00:36:44: Wenn du zum Beispiel keinen Zaun hast wenn du keinen Werkschutz hast als Automobilhersteller, wenn du keine Einbruchmeldeanlage hast, wenn Du viele Vorschäden hast... ...wenn der subjektive oder objektive Eindruck negativ sind, wenn man praktisch von Brandschutz gar nichts hält und deswegen außer zwei abgelaufenen Feuerlöschers Behauptet es in deiner Firma ist, dann sind das alles Dinge die entweder zum zur Kündigung führen oder eben dass man sagt naher solange sie keine Sprinklanlage haben möchte ich die prämie tatsächlich verdoppeln.

00:37:13: und jetzt versuch dich mal auf dem markt um.

00:37:16: nachdem ja das kriegen die anderen mit die Versicherung, die ich rausgehauen hatte.

00:37:20: Und die nehmen dich ja nicht mit offenen Armen auf und sagen, versicherung hat sie entlassen.

00:37:25: Wir freuen es, dass wir sie nehmen, sondern die sagen so ganz blödsinn bei den Kollegen nicht.

00:37:29: Die sind ungefähr auf uns oder genau aus unserem Niveau.

00:37:31: Die werden schon ein Grund haben.

00:37:33: Oder Stefan, stell dir vor, du gehst in eine Kneipe und da ist eine Frau, die dir gefällt Und dann kommst du dir ins Gespräch und dann redet da, schaut ob was geht oder wo zusammenbleiben wollt.

00:37:44: Dann sagst du ja ich bin fünfmal geschieden!

00:37:47: Das waren alles ganz blöde Frauen die taugen alle nichts.

00:37:50: Da wird sie sagen naja wahrscheinlich werde ich in einem halben Jahr die sechste Blöde Frau sein.

00:37:54: also es wird schon... Die werden nicht alle blöd sein.

00:37:57: vielleicht ist er auch Stefan so lieb er jetzt gerade lächelt uns attraktiv oder Wolfgang?

00:38:01: aber also so sind Versicherungen auch.

00:38:03: das muss man bitte akzeptieren.

00:38:06: Da gibt's oft kausale Zusammenhänge.

00:38:09: Da sag ich schon mal gerne, wenn du mit dem Finger auf andere zeigst, denk daran.

00:38:13: Drei zeigen auf dich.

00:38:18: Jetzt haben wir darüber gesprochen.

00:38:19: Versicherungsprämie.

00:38:22: Was ist erhöht?

00:38:22: Was kann die Versicherungsprämien... was kann nicht Gutes

00:38:24: machen?!

00:38:25: Was kann sie reduzieren?

00:38:28: Also der Feuerversicher ersetzt ja Feuerschäden und die Berufsgelossenschaft eben Verletzungen Behinderung tot bei Menschen.

00:38:35: so hat jeder natürlich einen anderen Blickwinkel.

00:38:37: wenn es hier einen verletzten Menschen gibt, doch vorher muss der Versicherer nichts zahlen.

00:38:41: Das heißt jetzt nicht dass er dem Versichere egal ist das ist ja klar, das ist immer schrecklich bei den Menschen.

00:38:46: was aber der Versicherung sagt ich lege meinen Schwerpunkt auf Gebäude und Inhalte und nicht auf dem Personenschutz.

00:38:52: Und deswegen muss man eben hier in dem Fall zwei Herren denen einmal die BG wo man ja das Pflichtmeteil ist und aber das ist nicht unser Thema heute.

00:38:59: Also technische Brandschutzmaßnahmen sind mal ein Punkt.

00:39:02: Es wird zum Beispiel eine Brandmeldeanlage.

00:39:04: und jetzt kommt eine Zahl Die habe ich von VDS, die schätze sich sehr weil VDS hat ganz solide Zahlen, die über Jahre Jahrzehnte gelten.

00:39:12: Eintrittel aller Brände passieren wenn niemand anwesend ist.

00:39:17: Das heißt außerhalb der Arbeitszeit da können vielleicht Produktionsanlagen durchlaufen Geisterschichten oder es laufen auch keine durch.

00:39:23: aber in diesen ein Drittel aller Brandfälle Also ich sage es mal nachts, Wocheende, Feiertag.

00:39:29: Passieren zweiundsechzehnte Prozent der Schadenkosten.

00:39:32: und wenn du das im Dreisatz relativierst dann kriegst du raus ein Schaden, ein Brandschaden.

00:39:36: Wenn niemand vor Ort ist, ist drei Komma zweimal so teuer.

00:39:39: Diese Zahl ist faszinierend und seit ungefähr zwanzig Jahren stabil.

00:39:42: Und auch nachvollziehbar natürlich denn, wenn ich arbeite, dann brennt's unternehm' ich einen Feuerlöscher und da mach ich aus, aber ich rufe die Feuerwehr, da ist der Schadensüberschaubar gering!

00:39:51: Denn aber erst ein Autofahrer verbeifährt und sagt, hey ich fahre gerade die Autobahn mit Tempo Zweihundertfünfzig.

00:39:56: Und sie ist Amazon Lagerbrennt.

00:39:58: Fahrt da mal hin!

00:39:59: Dann dauert es natürlich wesentlich länger bis der Auto auf der Siehe ersten Großfront.

00:40:04: Das heißt sowas wie eine Brandmeldeanlage, die aber eben aufgeschaltet ist auf die Feuerwehr, die dann verzögungsfrei kommt... bringt natürlich was oder ist eine Grundvoraussetzung, dann eine Brandlöschanlage.

00:40:15: Also eine Sprinklanlage oder eine Gaslöschanlage, meistens wird es Wasser sein.

00:40:20: Die kann richtig viel bringen.

00:40:21: und meine Damen und Herren, eine Sprinkelanlage soll bitte der einzige Punkt sein wo wir von Armotisation reden, wo wir sagen Es wird sich rechnen!

00:40:30: Ich hoffe dass der Feuerlöcher die Brandmeldeanlage der Unterweisung das sich niemals rechnet, da darf man also nicht kaufen in den Strand gehen und sagen Das amortisiert sich nicht.

00:40:41: Bei der Entrauchungsanlage ist es für Versicherer ganz wichtig, dass sie vorhanden ist.

00:40:45: Aber das sie automatisch funktioniert.

00:40:47: Das heißt wenn's nachts brennt und die geht nicht von selber auf... Ist es empfehlenswert?

00:40:55: Denn Einbrecher können die Brandmeldeanlage manipulieren dann geht die Entrauchtung Anlage auf und da können Sie sich abseilen.

00:41:00: Das heisst man kann die dann vergittern, dass es erlaubt.

00:41:04: Die Entrauchenanlage aber ich sage Ich sage es Ihnen ganz ehrlich, die Entrauchungsanlage hat zum Teil schon mehr Schäden verhindert als eine Sprinkler-Anlage.

00:41:12: Also die Entrauungsanlagen ist ne ganz tolle Sache aber eben natürlich nur wenn man sie hat und wenn Sie neu bauen.

00:41:18: eher ein bisschen überdimensionieren als unterdimensionierend das kostet auch nicht unbedingt mehr denn wenn ich in größere Entrauchtungsöffnungen habe habe ich weniger Dach.

00:41:26: also das ist rechte Tasche linke Tasche ja und dann zb auch.

00:41:30: wir sind immer noch bei der Technik.

00:41:32: Der Punkt ist es ein bisschen ausführlicher.

00:41:34: Es gibt Objektlöschanlagen, zum Beispiel Funktenerodieranlagen.

00:41:37: oder nehmen wir mal ihr Rechenzentrum, sagen wir mal sie haben tausend Quadratmeter rechner Raum.

00:41:42: das ist schon groß und Sie fluten den ganzen Raum jetzt mit einem Löschgas und zwar mit Tonnen Löschgas.

00:41:49: erstens ist es teuer.

00:41:50: zweitens das Lösch Gas erstickt auch Menschen.

00:41:53: das heißt wenn der jetzt gezielt einen Computer ein Rek fluten mit vielleicht acht Kilogramm CO².

00:42:00: Das ist so wenig auf tausend Quadratmeter, da muss ich hinterher gar nichts machen.

00:42:03: Es ist wesentlich preiswerter und es ist auch effektiver.

00:42:09: Wir haben im ersten Teil über Einbruchsschutz gesprochen.

00:42:10: Es gibt leider relativ gesehen dann doch viele Einbrecher die aus zwei Gründen Brände legen und zwar erstens Ich habe eine DNA-Spur Fingerabdruck oder hinterlassen oder eben ich will die Firma ärgern Ich breche bei dir ein und breche einen Dressor auf oder breche ich bei ihnen ein.

00:42:30: Und ich hoffe, in dem Dressort ist Gold und Geld und Schmuck drin.

00:42:34: In Nützlichkeit sind Patente drin oder irgendwelche Zempapiere die nicht akkudakt sind.

00:42:39: Das ist das schlechtes Beispiel aber irgendwas was sich nicht brauchen kann dann ärgere ich mich so dass ich das Zeug anzünde.

00:42:45: sowas habe ich also nicht nur einmal erlebt Was auch der tolle Sache ist, wenn sie ein großes Unternehmen sind.

00:42:51: Der sagt gesagt wir bauen neu einen großer Konzern, der sollte bitte aus zwei verschiedenen möglichst entgegengesetzte Richtungen eine Strom-Haupteinspeisung haben Denn vorne oder hinten kommt ein Backerfahrer macht Blödsinn und am Brandsatz Und dann ist die Betriebsunterbrechung wesentlich geringer.

00:43:08: Jetzt kommt noch etwas was alle sicherlich überhören Sie brauchen geeignete Feuerlöscher.

00:43:13: Was haben sie überhört?

00:43:14: Gereignet In der ASR A-II.

00:43:17: II steht drin, in Punkt V und II ganz am Ende brauche ich so oft das ich es auswendig weiß dass das Löschmittel zu ausgewählt werden muss, dass es möglichst wenig Schäden gibt.

00:43:30: Es gibt gerade diese Tage eine neue Brandklasse L also für Lithium Batterien bin gespannt was hier herauskommen wird.

00:43:37: ja das war jetzt mal ein gewisser Technik.

00:43:39: und jetzt kommen bauliche Dinge z.B.

00:43:41: Brandabschnittsflächen, die vielleicht thousandsechsuner Quadratmeter wenn sie in Greinland pfalt sind nach Landesbeordnung zwei tausendvieler Quadrate Meter nicht überschreiten dürfen.

00:43:50: ganz wichtig die Lagerhöhen.

00:43:52: da ist die erste Grenze bei fünf Meter aber die zweite Zahl ist viel wichtiger.

00:43:57: Sieben Meter Fünfzig ist die absolute Obergrenze nach Landesverordnung.

00:44:02: alles was drüber geht muss gesprinkert sein sonst gibt es einen Zuschlag von mindestens fünftig Prozent.

00:44:08: Brandwerende natürlich Komplex-Trennwände, da wird ihnen ihr Versicherer den Unterschied erklären und ob es Sinn macht wenn sie neu bauen statt einer Brandwand einen komplexen Land zu errichten.

00:44:19: Dann natürlich Brandschutztüren die übrigens gewartet sein müssen und zwar jährlich von einer dafür befähigten Person.

00:44:26: das kann Ihr Hausmeister sein.

00:44:28: Das kann natürlich auch eine externe Firma sein.

00:44:30: Nur die externen Firma werden Fehler, die euch beseitigen können und das wird der Ausmeister eventuell nicht hinbekommen.

00:44:36: Da kann er nur den Fehler feststellen!

00:44:38: Die Brandschutzgarten, die warte unter gesamten Gebäudetechnik.

00:44:41: ganz wichtig ist auch der Gebäudeblitzschutz.

00:44:44: Da gab es mal einen Professor Wiesinger – das war der bekannteste Blitzschutzexperte Europas an der Bundeswehr Uni in München.

00:44:53: Ich habe den noch erlebt, ein ganz toller Herr war das und er hat gesagt.

00:44:56: Besser ein Gebäude hat keine Blitzschlutz.

00:44:59: Blitz-Schutz als es hatten einen Blitz schlägt ein und der Blitz Schutz ist an einer Stelle unterbrochen.

00:45:04: Dann ist die Energie des Blitzes gebündelt und dann ist es wie einem Brandt, der eben längere Zeit brennt oder eine Explosion wo alles in einer Sekunde brennend.

00:45:13: Das heißt die Gebäudeplitzschutzanlage muss gewartet sein denn die Erdungsanlagen, die korridieren früher oder später weg waren die Dranden oben an die zu haben brauchen?

00:45:22: oder nicht, ist ein anderes Thema.

00:45:24: Einzäunung, Vergitterung von Räumen, feuerbeständige Abtrennungen, bla bla bla... Also das führt alles dazu dass der Versicherer sagt naja sie haben schon wirklich viel investiert und jetzt kommt noch was vielleicht das Wichtigste und zwar Das waren ja alles Hard Facts.

00:45:40: Jetzt kommen die Soft Facts, das sind so Dinge, die man nicht so ein bisschen schwammig ist wie Bargeld und es fehlt ein Euro.

00:45:49: Das sind die organisatorischen Maßnahmen.

00:45:51: Wie gut ist die Bewachung der Werkschutz?

00:45:53: Haben sie eine eigene Feuerwehr?

00:45:55: Wie gut isst die öffentliche Feuerwehr, wie schnell ist die da?

00:45:57: Haben Sie keine Geisterschichten?

00:45:59: Haben wir eine gute Arbeitsschutzorganisation?

00:46:01: Da wird natürlich jeder sagen Ja haben wir!

00:46:04: Und dann kann man vielleicht eine halbe dreifel Stunde aussuchen und sagen Gut Sie haben jetzt erstande Zeit, die stellen sie mir jetzt vor.

00:46:10: Ach so?

00:46:12: Ja bei uns ist noch nichts passiert und wir haben eine externe Arbeitsschutzfachkraft.

00:46:16: Und wir machen dreimal im Jahr ne A-Satze sogar... Entschuldigung!

00:46:19: Jetzt bist du aber gerade gewaltig hinten runtergefallen.

00:46:23: wenn man zertifiziert ist Stefan, das hat dann mit Brandschluss erst mal nichts zu tun.

00:46:28: Der Brandschliess ist vielleicht fünf Prozent verdördert, zehn Prozent von der Zertifizierung aber alleine dass eine Firma sozusagen gekämmt gegliedet ist, dass es keine dunklen Ecken gibt.

00:46:37: Dass alle Abläufe klar sind.

00:46:39: bis dahin also Hohlschuld bring.

00:46:41: Schuld ist jetzt ein Thema.

00:46:44: Das alles haben wir einen Katastrophenplan.

00:46:46: Also da gibt's das Gesetz Kontrakkontrolle und Transparenz vom Gesellschaftengesetz Und es müssen alle das Unternehmen betrohende Risiken aufgeführt sein.

00:46:56: Und da steht im Kontakt sogar drin, es muss so artikuliert sein dass auch nicht Juristen es verstehen.

00:47:02: So ähnlich wie wenn Mediziner sich unter Lande unterhalten versteht ein Ingenieur eben nicht worum's geht und das würde ihnen eine schöne Formulierung.

00:47:09: und wenn ihr jetzt ne Firma hast ist natürlich ein Feuer kann die Firma ruinieren.

00:47:13: also muss es aufgeführte sein.

00:47:15: und auch Gegenmaßnahmen Fremdfirmen Unterweisung Schweißerlaubenstein Explosionszonen Einteilungen Überwachung mit Kameras Gefahren aus Schilderungen Und vielleicht noch ein wichtiges.

00:47:27: Keine Freilagerung, dränderer Gegenstände also im freien Klar-Freilagerungen.

00:47:33: Das ist erlaubt!

00:47:33: Man darf Holzpaletten ab Gebäude lagern allerdings dann nicht und das klingt jetzt erst mal widersprüchlich wenn es Gebäudegespringlert ist Dann darf man sich an Gebäule lagern.

00:47:43: Ist eine Wand ohne Fenster darf man's wieder?

00:47:44: Also das führt jetzt auch zu weit.

00:47:47: aber du siehst schon Es macht schon Sinn dass man jemand der Ahnung hat frägt denn es kommt eben immer immer stark drauf ein.

00:47:56: Und dann noch zwei Punkte.

00:47:57: Es gibt so was wie einen negativen Schadenverlauf und da ist man natürlich unbeliebt, oder es gibt sowas im positiven Schadennverlauf.

00:48:04: Also Spitzchen schauen Sie hier die letzten fünfte, letzten zehn Jahre haben wir so unsere Prämie eingezahlt und haben praktisch gar nichts rausgenommen.

00:48:12: Jetzt ist das nicht so dass du sagst ja dann ist es ja nur wahrscheinlich, dass bei ihnen etwas passiert weil es voneinander unabhängig ist mathematisch stochastisch sondern ein positiver Schaden Verlauf.

00:48:21: Da kriegt man dann einen Teil des Geldes auch als Rabatt zurück, wo du dich immer beliebt machst ist wenn du einen selbst behalt hast und der rechnet sich für beide Seiten.

00:48:32: Also sowohl für ein Versicherer das ist bei uns zum Beispiel bei der Kasko-Versicherung sagen wir mal dreihundert Euro oder fünfhundert oder tausend Euro.

00:48:41: Das wie gesagt rechnet es sich für beides Seiten weil die eine Seite sagt ich muss diese ganzen kleinen Schäden nicht haben Und du sagst, es kommt dreieinhalb Euro.

00:48:48: Wie oft habe ich ein Glasverraten?

00:48:49: Dann zahle ich halt dreihundert Euro drauf ist ärgerlich.

00:48:52: aber dann gehe ich einmal nicht essen oder kaufen was preiswer und dann ist das Geld ja wieder erinnern.

00:48:59: Die selbstweite sind also die fangen natürlich nicht bei drei hundert Euro an.

00:49:03: Das ist Kasko bei uns!

00:49:05: Das ist vielleicht beim Schreiner zehn tausend Euro Aber dafür geht die Prämie so stark zurück dass der Schreiter sagt Mensch da muss ich... Das ist sehr stark, das rechnet sich richtig.

00:49:16: Bei einem Automobilbau sind es vielleicht sieben Millionen oder bei einem Chemiekonzern, den ich kenne, fünfzig Millionen.

00:49:22: Also kommt immer darauf an wie viel Geld hat die Unternehmerin?

00:49:25: Wieviel kann er aus der Portokasse zahlen?

00:49:27: und dann geht die Prämie also wirklich ganz gewaltig runter Und Es gibt einen Selbstbehalter ist relativiert Immer so unselvel Prozent vom Schaden.

00:49:37: Ja das soll zu ungefähr gewesen sein.

00:49:38: fürs Erste Das war sehr ausführlich!

00:49:41: Da sehen wir also Versicherungsprämie reduzieren Da gibt es viele Ideen.

00:49:45: Man muss sie halt auch darum kümmern, ja?

00:49:48: Jetzt wollen wir mal den ungünstigen... jetzt habe ich doch einen Schaden!

00:49:52: Also die Reagentversicherung auf meinen gemeldeten Schaden.

00:49:58: Also erstmal völlig professionell weil nehmen wir mal eine große Kfz-Flotte oder Laswagenflotte da gibt's nicht täglich einen Schadens sondern dann gibt's um acht Uhr bereits den ersten Schaden am elften.

00:50:09: Das ist völlig Üblich.

00:50:11: Also man geht da völlig emotionslos, also nüchtern an die Sache ran.

00:50:15: Man meldet einen Schaden möglichst schnell telefonisch per E-Mail wie auch immer.

00:50:21: Fax würde ich jetzt heute nicht mehr arbeiten.

00:50:24: Wer reagiert die Versicherung?

00:50:26: Wenn der wirklich vertrauen ist und mal sagt komm sagen wir mal schaden zu hundert Euro und wenn ich dann gut achte Ich koste ja, wenn ich bei einer Versicherung arbeite auch Geld.

00:50:35: Wenn ich wegen twelvehundert Euro dann gut achte raus schicke, dann wird der Schaden ja schon doppelt so teuer.

00:50:40: das rechnet sich unterm Strich gar nicht.

00:50:42: Schickt die Rechnung?

00:50:43: Ich weiß du bist solide.

00:50:45: Das zahlen wir dir aber wahrscheinlich würde den Schaden gar nicht melden wenn er wirklich so solider ist also der Schadens fünf sechs oder siebenstellig.

00:50:53: wie reagiert Versicherung?

00:50:54: auf Schäden kommt natürlich ein Computer rein und ich habe jetzt einen Minus wenn du willst oder einen negativen.

00:51:01: Ein Versicherer kann sagen, sie haben nicht ein Minus Herr Friedl.

00:51:05: Sie haben schon so viele.

00:51:06: Ich möchte, dass wir unsere Beziehung beenden und zwar kündige den Vertrag ordentlich – ich sage nur mal sechs Wochen zum Quartal oder drei Monate zum Jahresabschluss oder sowas ist üblich – oder ich kündege außerordentlich.

00:51:23: Ich darf diesen Schaden als Anlass nehmen, sofort die Kündigung auszusprechen.

00:51:27: Ich muss den Schaden aber noch bezahlen oder nicht bezahlen, aber behandeln

00:51:30: eben.".

00:51:31: Und das ist natürlich blöd wenn der Versicherer einem raushaut und zwar weil ich erst mal niemand finde... Das sind jedes Jahr so zwischen acht und zwölf Prozent der Unternehmen wo der Versichere sagt, ich kündige vorsorglich!

00:51:45: Aber noch gar nicht kap, was es bedeutet?

00:51:46: Vorsorglich heißt, ich habe sie bis jetzt versichert Herr Wenzel, es hat auch bei Ihnen nicht gebrannt.

00:51:51: Ich möchte, dass Sie zukünftig eine Brandmeldeanlage haben.

00:51:54: Ich habe in den drei Jahre Zeit gegeben und sie haben sich nicht eingebaut.

00:51:56: Und jetzt kündige ich vorsichtig.

00:51:58: Es sei denn Herr Wenzel?

00:51:59: Sie versprechen mir, dass sie im nächsten Jahr eine Brandmeldanlage einbauen.

00:52:03: Dann nehme ich die Kündigung zurück!

00:52:05: Jetzt überlegst du – ich schau mich auf dem Markt um, finde ich einen anderen Versicherer der das nicht will oder schlucke ich eben die

00:52:10: Kröte?!

00:52:12: Also Vertragskündigung ist möglich, übrigens auch vom Kunden.

00:52:15: Aber der Kunde kündigt nicht wenn es bei ihm gebrannt hat.

00:52:17: Das wäre natürlich blöd!

00:52:20: Eine Erhöhung des Sicherheitsauflagens.

00:52:22: Ich zahle Ihnen in den Schaden erwänzelt und ich wollte ja eigentlich eine Brandmeldeanlage.

00:52:26: aber sorry jetzt will ich ne Sprinke-Anlage.

00:52:29: Die kostet natürlich nicht wie die Brandmeldenlage sagen wir mal bei deiner Halle, siebzig tausend sondern vielleicht dreieinhalbfünfzigtausend also das fünftes achtfach her.

00:52:38: Ich kann also die Sicherheitsauflagen erhöhen so wie's mir gerade gefällt.

00:52:43: Jetzt kannst du dich natürlich auf dem Markt umsehen und findest einen anderen oder du sagst, naja die anderen wollen mich auch nicht.

00:52:50: Ich kann dann.

00:52:50: das ist bitter für dich jetzt oder für sie.

00:52:53: ich kann Risiken ausschließen und sagen wir ihnen halt jetzt dreimal der Kompressor gebrannt und Kompessoren brennende werden ab jetzt nicht mehr versichert alles andere schon.

00:53:02: Was wird brennen wenn dreimal den Kompresse gebrannt wird?

00:53:05: ab beim vierten mal also wirst du den Kondresser jetzt abmauern?

00:53:08: Und dann kann eben der Kondreser branden.

00:53:11: Schaden, was kosten neue Kompressor?

00:53:12: Kosten nicht viel.

00:53:13: Aber bis jetzt hast du die Kompessoren offen stehen gehabt und damit gehen eben gleich die ganze Halle runter.

00:53:19: Ich kann also gewisse Risiken ausschließen.

00:53:21: ich habe gerade schon gesagt relativ und absolute Selbstbehalte einführen von zehn Prozent.

00:53:27: Eine Sache hat mir die Schuhe ausgezogen.

00:53:29: Ich habe gerade gesagt fünfzig Millionen Selbstbehalt hat ein Chemiekonzent den ich recht gut kenne ganz solides Unternehmen bei Ölbohrungen wie zum Beispiel im Golf vom Mexiko.

00:53:41: bei Ölbohrungen ist er selbst bald bei tausend Millionen.

00:53:45: Also die erste Milliarde zahlt der Kunde selber und erst was über eine Milliarde geht, da kommt dann die Versicherung im Spiel.

00:53:53: also das sind Zahlen.

00:53:55: man muss sagen ja dann können wir es bleiben lassen.

00:53:58: nur bei ölbohnen passieren natürlich oft Dinge.

00:54:00: also das ist ja grausam.

00:54:02: ja was wieder Länder und ganze Familien und zu Ländern die sich vielleicht nicht gegen Versicherungen so gut wehren können runtergerissen werden, dann die Reaktionsmöglichkeiten ist immer verhandeln miteinander reden und zwar ehrlich miteinander reden.

00:54:18: Und sagen ja ich bin jetzt versichert du bist es in der stärkeren Position irgendwann schlägt das Pendel auch in die andere Richtung.

00:54:26: gehen wir doch ein bisschen färm ineinander um.

00:54:28: Ich lasse jetzt ein paar Haare, was ich ja schon habe.

00:54:31: Ich bleibe jetzt auf der Strecke oder ein bissel etwas aber... ...ich möchte mit euch zusammenbleiben und setzen uns mal zusammen vielleicht nicht heute.

00:54:37: Ich bin emotional auch zu oft gewühlt, aber setzen wir uns zusammen und schauen... ...Ich möchte dass es mit uns weitergeht!

00:54:43: Ja, ja Und wenn das wirklich ehrlich rüber kommt?

00:54:45: Wenn man sich über Jahre kennt so wie wir Steffan, wenn du bei mir bist lässt er dein Hände und dein Geldbeutel liegen weil du weißt, ich hol da kein Zwanziger raus.

00:54:53: Genau.

00:54:56: Also das Ziel ist doch eigentlich ... möchte als Kunde auch genommen werden.

00:55:02: Man denkt immer, man kann es sich aussuchen... Ich habe schon rausgesagt, man kannst nicht immer, ja?

00:55:07: Was mache ich denn als Kunte damit ich für Versicherung attraktiv

00:55:11: bin?".

00:55:12: Im Prinzip kann man sich das immer ein bisschen nachdenkt herleiten.

00:55:16: Ja.

00:55:17: Wann geht's versichern?

00:55:18: und gut wenn Sie Geld bekommen oder nicht zurückgeben wollen?

00:55:21: Nichts zurückgeben müssen!

00:55:22: Dann geht's auf Versicherungen.

00:55:23: gut was ja logisch ist.

00:55:25: Das heißt je mehr sie zurück geben muss umso weniger... Oder sagen wir mal so, je hässlicher ich als Mann bin umso mehr Geld brauche ich das sich überhaupt eine finde.

00:55:33: Also ich muss irgendwie attraktiv sein für ein Versicherer aber natürlich nicht optisch attraktif.

00:55:38: was grundsätzlich die absolute Voraussetzung ähnlich wie für eine Ehe ist, ist Ehrlichkeit.

00:55:44: Versicherner gehen davon aus dass man ehrlich ist und ich habe es erlebt, dass wir über einen Kunden Dinge gewusst haben wo der Kunde aber nicht wusste dass wir das Gewusst haben.

00:55:54: Und dann stellen wir Fragen.

00:55:57: Jetzt haben sie mich am unten Punkt, ja.

00:55:59: Es ist wirklich vor eineinhalb Jahren nicht ... Ich weiß gar nicht, wie ich es erzählen soll.

00:56:02: Ist das und was passiert?

00:56:04: Da liegt die Scheiße!

00:56:05: Und hat viel Geld gekostet in frühe schlaflose Nächte.

00:56:09: Dann denkt man sich scheiße, ist der ehrlich, ist das nicht

00:56:11: schön?!

00:56:12: Wenn der aber anstrahlt und sagt nein, das hatten wir nicht... Der Paloma, ja.

00:56:16: Und ich merke wie sehr der Kunde mich anlügt.

00:56:20: oder wenn ich meine Partnerin anlüge und die weiß aber dass ich das gemacht habe dann wird diese Beziehung nicht halten.

00:56:28: Deswegen sollte man wirklich so ehrlich was geht also keine Vorschäden haben.

00:56:31: jetzt kommt aus ganz Spießiges.

00:56:33: wenn es sauber ordentlich gegliedert ist, dann ist einfach das man sagt ja es passt hier.

00:56:39: Wenn es schmutterlich ist so wie es leider bei Recycling Unternehmen geht anders nicht in den Recyling-Unternehmen möchte ich den Leuten gar nicht vorwerfen.

00:56:47: aber eines der Gründe warum sie natürlich nicht besonders beliebt sind und tatsächlich ungefähr das zehnfache an Prämie zahlen also in Relation zur Versicherungssumme wies zum Beispiel ein Automobilbauer macht das muss man sich vorstellen Besonders viel Sicherheitstechnik.

00:57:01: All oben natürlich anstehend ist die Sprinklanlage oder ganz allgemein eine Resh-Anlage.

00:57:08: und dann gibt es Unternehmen, die haben Personenschutz und Brandschutz wirklich als Unternehmensziel deklariert.

00:57:15: Ich möchte das mal wirklich... ich habe es jetzt überlegt, aber ich nenne jetzt hier Volkswagen.

00:57:20: Volkswagen war das Unternehmen, dass dem Personenschutz in den Siebzigerjahren Ende der Sechziger Anfang des Siebzigers Unternehmensziel erklärt hat, wo alle anderen Automobilbauer egal ob du da die Fortwerke nimmst oder wen auch immer, die natürlich auch nicht wollen, dass jemand verletzt ist.

00:57:34: Aber Volkswagen war DAS Vorzeigeunternehmen.

00:57:36: schlecht hin!

00:57:37: Das habe ich im Studium von den Professoren noch gelernt und Mittlerweile sind die anderen natürlich auch auf diesem Niveau.

00:57:43: Aber wenn die da oben wirklich sagen, ich möchte jeder einzelne Mitarbeiter wertvoll und soll gesund sein und soll sich wohlfühlen?

00:57:51: Da war Volkswagen ein ganz großer Vorreiter.

00:57:55: Und anderes mussten dann mehr oder weniger auch auf den Zug aufspringen.

00:57:59: Ich habe mal einen anderen Automobilindustrie in der Automobilierstelle beraten und er hat gesagt wir sind momentan Schlusslicht Und unser Ziel ist es mit geringem Abstand schlusslich zu werden.

00:58:10: Das kann ich mal erst oder zweiter zu werden und irgendwann eben vielleicht nur noch vorletzer zu sein.

00:58:18: Lass uns nochmal über das Feuerversicherung reden, du!

00:58:21: Also... Ich ahne schon die Antwort.

00:58:23: also aber bringst du mal wieder auf den Punkt darf jetzt eine Feuerversichern Kunden eigentlich ablehnen?

00:58:33: Und zwar ohne Nennung vom Gründen.

00:58:35: Stefan spiel mir mal wieder wir beide gehen in der Kneipe und sehen hier hübsche Frauen.

00:58:39: Wir sagen wir möchten mit dir ins Kino gehen.

00:58:42: Man kann die Frau sagen, das will ich nicht.

00:58:44: Und wenn du dann sagst ja warum willst du das nicht?

00:58:45: Dann sagt er haben sie eigentlich nicht gemerkt dass ihr mit ihnen nicht reden würdet.

00:58:50: Das heißt ein... Eine Krankenversicherung, also Privatstand.

00:58:53: Aber eine gesetzliche Krankenversicherung darf Menschen nicht ablehnen und zwar aus sozialen Gründen.

00:58:58: Völlig in Ordnung!

00:58:59: Wenn dein Kind Down-Syndrom oder ein anderes Problem hat dann das abzulehnen wäre als Soziale oder völlig daneben.

00:59:06: Dagegen einen Feuerversicherer den kannst du auch nicht verklagen und sagen ja weil ich dunkelhäutig bin oder weil ich das oder deshalb nimmt ihr mich nicht er müsst mich einstellen.

00:59:13: Ein Feuerversichere darf ohne Nennung von Gründen ablehnend.

00:59:17: Das passiert auch täglich gegebenenfalls mit einem extrem hohen Angebot, dass er sagt ja ich möchte von ihnen... ...fünftausend Euro Prämie und der sagt ja momentan versichere mich für achthundert.

00:59:30: Er sagt's ja wenn sie mich haben wollen?

00:59:32: Ich koste fünftausende Euro oder eben mit ausgeschlüssen das man sagt ich möchte aber des und dess nicht versichert.

00:59:38: Ich nehme jetzt mal dein Auto!

00:59:39: Ich versicherte ein Auto nur bis achtzig Stundenkilometer.

00:59:42: Da wirst du sagen ja gut in der Stadt geht es noch so'n bisschen.

00:59:45: Aber ich fahre auch schonmal auf der Landstraße hundert auf der Autobahn hundertfünfzig.

00:59:49: also Mit dem Ausschuss bin ich nicht zufrieden.

00:59:57: Kündigung, okay!

01:00:00: Ich kann auch gekündigt werden?

01:00:01: Wie laufen denn solche Kündigungen seitens der Versicherung ab und bringst du mal so wann passiert das?

01:00:07: Also im Prinzip kennst Du den Spruch, es kommt wie ein Blitz aus Heid am Himmel.

01:00:11: Es kommt kein Blitz von Heid vom Himmel.

01:00:13: Der Blitz kommt aus einem Wolkenfaden.

01:00:17: Es kommt auch nicht plötzlich, dass meine Frau sich scheiden lässt so aus einer Laune raus.

01:00:21: Ja also wir sind ja keine Teenager die miteinander gehen sondern... Also eine Kündigung das kündigt sich schon an.

01:00:27: da muss auch schon mehr passieren.

01:00:28: Also gut wenn ich mit der anderen im Bett bin und die Frau kommt nach Hause dann natürlich kommt es plötzlich aber nicht außerhalb am Himmel Aber es hat ja alles seinen Grund.

01:00:37: Das heißt, ich sollte schon mein Finger am Puls der Zeit haben und so viel Sensibilität haben.

01:00:43: Dass ich mitbekomme bin ich eigentlich nur attraktiver ein Versicherer.

01:00:47: Es gibt zum Beispiel manche Versicherungen die sich auf andere Schwerpunkte konzentrieren und dann kann es sein dass ein Kunde entweder zu groß ist oder zu klein.

01:00:55: das man sagt wir sind jetzt mehr auf Dielen auf die spezialisiert.

01:00:58: gar keine böse Absicht aber wir wollen uns von ihnen trennen.

01:01:02: und frisch gerest also in einer Versicherung kann auch über zwei oder mehrere Jahre laufen kann gewisse Vorteile haben, kann aber ein Versicherungsjurist tausendmal besser erklären als ich.

01:01:13: Weil der Tag ist aktuell im Geschäft und das natürlich nicht mal ein Thema ist.

01:01:17: Frischgerecht bedeutet normalerweise entweder drei Monate vor Ablauf oder sechs Wochen zum Quartal.

01:01:23: Das wäre eine ordentliche Kündigung nach einem Schaden, aber auch nach einer schaden Erhöhung.

01:01:28: also wenn du dir jetzt bei deiner Flachglasfirma einen Hohlgrass Spritzgerät hinstellst kannst du versichern sagen danke dass wir es gemeldet haben Diese Anlage wird nicht versichert, dann wirst du sagen will ich aber.

01:01:39: Dann sage ich gut, dann kündigen wir.

01:01:43: Das wäre dann außerordentlich also im Gegensatz zu ordentlich.

01:01:47: und eben ich habe beim CS schon gesagt diese vorsorgliche Kündigung sozusagen ich möchte mich von dir scheiden lassen was ja nichts anderes ist eine Kündigung Und ich von dir scheiden lassen.

01:01:57: Es sei denn, in den nächsten drei Monaten kommst du wirklich pünktlich bist nicht mehr betrunken oder machst dies also jetzt bei Scheidung und beim Versicherungsvertrag eben Sie werden das und dass hier... Also dann wird es schon ernst!

01:02:10: Und dann lässt auch die Sympathie so ein bisschen nach, dass man sagt ja wir reden sie mit mir und bla bla bla.

01:02:18: Du werten's schon ein bissel über die gesetzlichen Auflagen... gesetzliche Auflagen.

01:02:24: Darf da Feuerversicherung?

01:02:26: mehr fordern als die gesellschaftlichen Auflagen?

01:02:29: Das ist absolut üblich.

01:02:31: Und zwar ganz einfach deswegen, weil er vorher für sich ja die Schäden ersetzen muss und der Staat das muss man sich bitte auf der Zunge zergehen lassen.

01:02:38: welche Interessen hat der Staat?

01:02:40: stellen wir uns mal vor Die Mineralwasserfirma A brennt ab.

01:02:45: Ja was wird passieren?

01:02:46: dass Hotelwerk bei der Firma B einkaufen oder bei der Format C das Mineral Wasser bekommen das heißt es gibt Ersatz dafür.

01:02:54: Die Firma A wird eventuell wieder aufgebaut.

01:02:56: Das ist für den Staat ja gut, denn dann gibt es Bauarbeiten und es fließt Geld in die Steuerkasse.

01:03:02: Der Staat will dass wir in die Firma A abbrennt.

01:03:05: Will der Staat das dem Menschen rauskommen?

01:03:07: Dass die Menschen nicht verletzt werden oder dass die Feuerwehr das Feuer löschen kann?

01:03:11: Aber dass die Firma a nicht abbrennt ist kein Ziel unseres Staates.

01:03:16: Sondern ein Ziel von dem, dem die Firma gehört.

01:03:18: Ich will nicht, dass meine Wohnung, dass mein Fabrik abbrent.

01:03:21: D.h.,

01:03:22: der Feuerversicherer Der verlangt fast immer sogar deutlich mehr.

01:03:26: Und drum habe ich das erste oder zweite Teil auch gesagt, ganz wichtig wenn Sie neu bauen, dass sie mit der Feuerversicherung diese hohe Wahrscheinlichkeit anschließend nehmen, dass dieser Versicherer sagt wir geben Ihnen jetzt kostenfrei oder es kostet ein bisschen was, wir geben ihnen jetzt Tipps Die, wenn sie die umsetzen wird nicht nur die Prämie günstiger sondern der Brandschaden wird in sich auch geringer.

01:03:48: Und wenn Sie die umsetzen dann mögen wir sie lieber weil sie eben sicherer sauberer besser dastehen.

01:03:54: Man muss sich überlegen bei Gesetzgeber, der kümmert sich um Menschen was ja auch ein ganz hohes Ziel ist es sowohl klar und also um den Personenschutz, der Feuerversicherer um den Sachwerteschutz Gebäudeinhalt Vermögensverlust vielleicht noch eines Wenn der Mineralwasser her schneller A abbrennt Und das Hotel kauft, weil er natürlich jetzt heute Mineralwasser braucht.

01:04:16: Das Hotel kauf bei der Firma B und nach acht Monaten gibt es die Firma A wieder.

01:04:20: Dann gehen – auch diese Zahl findet man beim VDS – siebzig Prozent zu dem alten Lieferanten zurück.

01:04:27: sind also treu!

01:04:28: Und dreißig Prozent sagen warum?

01:04:32: Der neue gefällt mir besser oder keine Ahnung ist auch nicht schlechter.

01:04:35: ich habe da keinen Grund jetzt schon wieder hier irgendwie umzutrücken.

01:04:39: Das heißt, die Firma Ar arbeitet wieder und kriegt ab der Sekunde, wo sie arbeiten kein Geld mehr von der Versicherung.

01:04:45: Und schafft es aber nur, umsatz zu generieren, braucht aber natürlich Hundert, um Gewinne zu erwirtschaften.

01:04:51: Um von Siebzig auf Hundert zu kommen, da brauchen die locker fünf Jahre.

01:04:55: In der Zeit ist aber die Firma B bereits bei hundertzwanzig Prozent.

01:04:59: Es ging einem Hersteller vom kleinen Autos für Kinder, wo man sich draufsetzt und mit den Füßen so paddelt.

01:05:06: Dem ging es so als er abgebrannt ist dass er unwahrscheinlich viele Marktanteil verloren hat und andere in die da eingesprungen sind.

01:05:13: das ist für die Firma absolut tragisch.

01:05:16: aber wenn sie natürlich einer von den anderen sind sagen Sie super dass der Konkurrent abgebrannt ist.

01:05:22: Du hast mir schon viel erzählt bzw warst auch uns allen wir kommen langsam auf die Ziele geraden.

01:05:27: ich sag mal du hast ja schon viel gesehen.

01:05:29: und und Sag mal was war denn Meine letzte Frage, dein krassester Brandschaden.

01:05:36: Vielleicht magst du uns mal teilhaben lassen?

01:05:44: Ich möchte den jetzt gar nicht erzählen weil der Krasseste war so schrecklich mit Toten.

01:05:50: Das ist es tatsächlich nicht gespielt hat sondern das ist so schräglich.

01:05:53: also ich merke ein guter Notarzt aber einer der vielleicht auch krasses aber nicht so emotional grausam dass da davon gar nicht mehr erkennt war dass jetzt ein Mensch oder alles ein Stuhl gewesen.

01:06:05: schrecklig ja einer der wirklich fast ein bisschen witzig.

01:06:09: Nein, witzig ist es nie.

01:06:12: Aber einer hat mich wirklich gefreut, wenn Menschen Böses machen, dann möchte ich auch dass die Menschen dafür bestraft werden und da freut man sich auch, dass man sagt das regiert ihm gerade recht oder dass er jetzt eingesperrt ist oder dass wir ihn sein Plabögen wegnehmen.

01:06:25: Da war der Firma, die ist im Moment Nord aus Südwest-Linkses Westen im Besten von München.

01:06:31: oder zieh an den Firmen in Gewerbeindustrie Mischgebiet Und da wurde ein Mann entlassen und zwar einen Lagermeister Die Versuchung ist groß, der Produkte geklaut hat und im Internet verkauft hat.

01:06:46: Und irgendwann kommt es halt raus ja wenn du dann ein Produkt nicht einmal verkaufst sondern deutlich unter Preis sondern mehrfach also die Kripo ist er auch nicht blöd und deinen Firma schläft auch nicht.

01:06:59: Es kann man so heraus dass wer die Firma beklaut hatte und dann wurde der Fristler sind lassen.

01:07:05: Das hat er aber nicht akzeptiert, das muss man sich mal vorstellen.

01:07:07: Diese Dreistigkeit... Ich beglaue dich!

01:07:09: Du zeigst mich an wenn ich sage, dass Stefan ist ein böser Mensch, der mir ins Gefängnis gebracht hat.

01:07:12: Aber was ich ihm begraut habe, deswegen komme ich in das Gefängnisseg bei Stefan mit Anzeigen.

01:07:17: und dieser Typ ist tatsächlich nachts in die Firma eingebrochen und hat einen Benzinkanister dabei gehabt.

01:07:25: Ich empfehle ihnen machen sie sowas nicht.

01:07:27: Ich habe auch Brände erlebt, wo das Benzin zu einer Explosion führte und der Typ dann auch was abbekommen hat.

01:07:32: Und sagen sie nicht, dass geschieht ihm recht?

01:07:34: Wenn Sie die Bilder sehen, das geschieht niemand recht!

01:07:36: Wie sie dann ausschauen, wenn sie angebrannt sind... Aber in dem Fall hat er es recht gut gemacht.

01:07:40: Hat die Firma abgefackelt.

01:07:42: Und jetzt war er.

01:07:42: Er steffert so unter uns hier zum Drittel kleiner Spießer.

01:07:45: Das war nachts um zwei Uhr und da hat er gesagt, naja blöd ist ja mein Benzinkanister leer.

01:07:50: Was mache ich denn, wenn ich den morgen brauche?

01:07:52: Und wie kann man so blöd

01:07:53: sein?!

01:07:54: Da hört er zur nächsten Tankstelle nach zum Zwei Und betankte ein Auto und auch den Benzinkernister, was ja nichts Unanständiges ist.

01:08:02: Aber auf der Kamera war er.

01:08:03: Und wenn wir seit Jahren, Jahrzehnten möchte ich sagen sind ja Kameras die keinen Ton aufzeichnen aber Gesichter auch relativ schlecht, aber Verkehrskennzeiten kann man erkennen das ist ja Sinn der Sache.

01:08:15: Und dann kam eben raus.

01:08:17: Das heißt Ich bin da gar nicht auf die Idee gekommen.

01:08:19: Die Gripo war dann da und die Feuerwehr und ich fand eine Versicherung.

01:08:22: das war echt aufregend.

01:08:27: Ich glaube, es war zwei Nachts an dem Wochenende und wir waren dann am Montag dort.

01:08:30: Dann hat die Polizei gesagt, jetzt schauen wir mal im Radius von so vielen Metern welche Tankstellen sind da?

01:08:37: Das hast du gleich am Smartphone.

01:08:40: Und also damals gab's keiner, aber sie haben die Polizei da gehabt.

01:08:43: Und dann fahre ich mal dahin und dann haben die bei einer Essertankstelle.

01:08:47: ist das gewesen?

01:08:49: Das sage ich deswegen, weil nämlich ein Gutachter von der TU München hat da Proben entnommen und hat dann tatsächlich festgestellt es war Benzin von ESSO.

01:09:00: Kann man erkennen?

01:09:00: Weil Aral, Archib und ESSO haben alle andere Aditiven die sie reintun.

01:09:04: Und das kannst du als Wissenschaftler herausfinden.

01:09:06: oder sind die zu der ESSO-Tankstelle haben?

01:09:08: die Stinklangweiligen natürlich.

01:09:10: Die schaust auch den Leuten zu wie sie tanken können und muss da stundenlang ... also was ist ja stundenlangerhälzer bei Räuffang von zwei nachts bis um, sagen wir mal, zehn Uhr morgens.

01:09:19: Und dann siehst du das da einer tankt, sein Auto und den Kanister voll macht... ...und dann schaust du aufs Kennzeichen und stellst fest, dass war der entlastene Mitarbeiter aus der Firma.

01:09:29: Das ist kein Beweis!

01:09:31: Aber es ist natürlich ein ganz schweres Indiz, dass man sagt in Schildegungen Herr Huber, Herr Müller, Frau Meyer, warum?

01:09:37: tanken sie nachts um zwei Uhr.

01:09:38: Wo sind Sie denn gewesen?

01:09:40: Gut, am Wochenende kann man schon nicht irgendeiner Kneipe gewesen sein aber in der Nähe so wohnen doch hier und die Kneipen in München sind in Schwabing und da ist die Firma im Westen.

01:09:48: Was haben Sie denn gemacht?

01:09:49: Wien haben Sie besucht?

01:09:51: Mussten Sie sicherlich nicht lange überlegen es war erst vor drei Tagen Und dann werden wir diese Person auch befragen.

01:09:57: Die haben sich natürlich darauf.

01:09:57: die Polizisten Ja guter Polizist, böser Polozist, technologische Ausbildung.

01:10:02: Also wenn ich dich in die Zange nehme, weißt du Stefan Wenn Du wie du und ich sagst Ich hab keinen Brand gelegt, weil wir auch wirklich keine Freunde legen.

01:10:09: Dann bist du natürlich cool und lässig!

01:10:11: Aber wenn du sagst Scheiße... Die Schlinge wird enger und die sind ja nicht blöde, die Typ mehr.

01:10:17: Und irgendwann brichst du zusammen und das war's halt dann.

01:10:21: Wobei ich mich natürlich freu, dass der Typ weg ist.

01:10:23: Denn es steht niemanden zu Millionen Werte zu vernichten die er unterm Strich die Allgemeinheit bezahlt.

01:10:29: Die Versicherungsbräume, die Lkw-Gebühren auf der Autobahn.

01:10:32: Da kann man immer sagen das zahlen ja andere aber unter dem Strich zahlen wir die Menschen die Produkte kaufen ja alles damit mit.

01:10:38: insofern Es ist einfach unsozial wenn man ja wenn man auf Brandschutz nicht achtet.

01:10:45: Wolfgang Das war unser Teil zwei auch wieder ausführlich und ich meinem Gefühl mehr ging nicht.

01:10:53: Das Thema Feuerversicherung haben wir wirklich ausführlig durchgearbeitet, an dieser Stelle vielen lieben Dank für deine Expertise, für deine tiefgründigen Erfahrungen, dass du uns daran teilhaben lassen.

01:11:05: Danke schön dafür!

01:11:07: Gerne danke euch, danke dir, danke Ihnen.