#365 8 Jahre Meldertausch aus Sicht eines Herstellers - mit Dejan Tonković von SONAX-ALARM

00:00:00: Acht Jahre Melda-Kausch.

00:00:02: Wird gerade in der Fachwelt heiß diskutiert!

00:00:07: Was denkt ein Hersteller darüber?

00:00:09: Um das mal genau zu besprechen, habe ich erneut den Dejanj Tonkovic von Sonax Alarm eingeladen.

00:00:17: Das ist ein nettes Gespräch, das weiß ich schon vor Jahr.

00:00:19: Darum empfehle ich jedem bleibt dabei.

00:00:33: Podcastfolge habe ich erneut, denn Dijon Tonkovic eingeladen und nur ich darf Dijan sagen weil alle den kennen nennen ihm Dejan.

00:00:42: Acht Jahre Meldertausch nach Sachsfeld wird es diskutiert, weil es steht in einer Norm.

00:00:46: aber bevor wir in das Thema reingehen sage ich erstmal herzlich willkommen lieber Dejan oder doch Dijone!

00:00:53: Ja vielen Dank für die erneute Einladung.

00:00:55: also schön dass sich zu diesem Thema sprechen darf.

00:00:57: und ja ja ich bitte wieder nein Moment Je suis d'Ériture.

00:01:03: Ich bin ja die Jean für dich, also machen wir den Franzosen.

00:01:07: Guten Tag, geehrten Damen und Herren!

00:01:09: Ihr merkt alle bekennen uns schon ein wenig länger und wir bemögen uns auch.

00:01:12: und deswegen dachte ich Mensch, ähm ... Ja genau, äh... Die letzte Podcast Folge hat uns schon riesig Spaß gemacht und eben auch im Nachgang haben wir darüber nochmal diskutiert und es gibt so kontroverse Themen.

00:01:23: Wen lade ich dazu ein?

00:01:24: Ja natürlich auch meine Hersteller, aber ähm... Nehmen Sie mal ein bisschen mit Dejan.

00:01:32: Also, Thema Meldertausch nach acht Jahren.

00:01:34: Laut der DIN-Fürze Sechsfünftig wie du schon eingangs gesagt hast ist es ja ein recht kontrovers diskutiertes Thema aber dennoch ein wichtiges Thema und das sorgt immer so für Spannung zwischen Betreiben bei Errichter und Hersteller und deswegen finde ich eigentlich ganz gut dass wir heute mal darüber reden können.

00:01:50: Aber können wir uns vielleicht vorweg mal auf das Thema einigen, dass ja der Melder somit das wichtigste Glied in dieser B-Markette ist.

00:01:58: Also dass wir einfach sagen müssen naja ohne den Melder läuft nichts.

00:02:03: und um das Thema richtig zu beleuchten einfach mal an der Stelle so festgehalten weil wenn er dann melder seinen Job nicht macht oder nicht richtig gut macht Dann passiert entweder nichts Oder es passiert zu spät oder es passiert was wo es nicht passieren darf.

00:02:17: also alle drei fälle sind nicht wirklich wünschenswert.

00:02:22: Und ja, bestenfalls reden wir über finanziellen oder materiellen Schaden und schlimmstenfalls reden weils eben über Menschenleben.

00:02:32: so das darf es hier in keinen Fall sein.

00:02:34: von daher KBMA.

00:02:37: alle Elemente sind irgendwo wichtig und haben ihre Funktionen und funktionieren nur im gesamten Spiel aber ohne den Melder läuft's halt einfach nicht.

00:02:45: In

00:02:45: melder startet alles?

00:02:46: Ja also wenn der nichts sagt dann Das

00:02:49: ist ja gar nichts.

00:02:50: Dann weiß keiner was genau und dann haben wir alle ein Thema so.

00:02:53: aber wie gesagt fangen wir mal vorne an, die Norm wurde im Jahr in dem Jahr um dieses Thema Meldertausch erweitert.

00:03:01: das heißt da wurde es tatsächlich zum ersten Mal wirklich festgehalten und festgeschrieben Und wir reden hier grundsätzlich über Melda mit einem optischen Detektionsverfahren also alles was irgendwo auf Rauch reagiert und das ist dann auch im Fokus der ganzen Thematik wenn wir uns jetzt mal ein bisschen weiter zurück erinnern.

00:03:20: Also, um nineteen sechsten neunzig gab es ja diesen Omi Lösen-Fürkhafen brennt in Düsseldorf... Okay ich war da noch ein Kind tatsächlich!

00:03:28: Du warst schon schwer im Business unterwegs und ich weiß nicht kannst du dich noch an die Bilder erinneren?

00:03:32: Ich war auch noch zu klein.

00:03:33: Ich kenne nur die Geschichte.

00:03:34: Kann mich doch dunkel so ungefähr an Tageschau oder sowas erinnernd.

00:03:39: Das haben wir schon alle gesehen in Deutschland, auch wenn wir da noch nicht im Bereich Brandmelde-Business unterwegs waren.

00:03:46: Es war bekannt!

00:03:48: Ich komme ja hier aus der Düsseldorfer Region und das heißt ich kenne die Geschichten meiner Eltern, haben mir das damals erzählt weil da ja viel Panik auch im Umland war.

00:03:56: Und das war ja damals so ein bisschen gefühlt der Startschuss für alles was wir heute normativ haben also dahin sich Brandschutz entwickelt hat.

00:04:05: Und wenn wir jetzt mal überlegen, okay klar.

00:04:06: Wir schimpfen sehr häufig über die Normen weil sie dann doch gerne ein sehr enges Korsett ist und nicht unbedingt immer zu hundert Prozent in den Alltag passt.

00:04:14: aber Dennoch sind das alles Punkte die uns hier einen höchstmaß an Sicherheit bescheren.

00:04:18: Das darf man natürlich auch nicht vergessen.

00:04:20: Dann werden wir jetzt einmal in die etwas jüngere Zukunft zurückgucken und einfach mal bei unseren Nachbarn schauen wie das da gelöst wird und uns an den Brand der Theresa Notre Dame erinnern.

00:04:32: Wann war das?

00:04:32: Vor sechs, sieben Jahren.

00:04:33: Also ich glaube, es ist im Jahr twohntausend.

00:04:35: Das ist noch gar nicht so lange her.

00:04:37: Da sieht man wie man unter Umständen Brandschutz auch anders verstehen kann.

00:04:41: und Ratsfatz ist mal ein nationales Denkmal weg.

00:04:45: Und wieder bringe ich meinen Mann hat's wieder aufgebaut.

00:04:47: aber dennoch das was damals stand ist nicht mehr das was dann heute ist.

00:04:51: Es sind natürlich Punkte die will man einfach nicht nochmal erleben.

00:04:53: daher ist das jetzt auch ein wichtiges Thema.

00:04:56: also Meldertausch gehört jetzt mal einfach dazu.

00:05:00: Wie wir jetzt sehen schon seit zwanzig Jahren

00:05:03: Was sagen wir den Menschen, warum Meldertausch?

00:05:07: Die werden doch regelmäßig vom Errichter geprüft.

00:05:11: Korrekt, korrekt!

00:05:12: Die werden regelmäßig geprüfter.

00:05:13: so diese Inspektion oder Wartungsarbeit ist ja normativ gefordert.

00:05:17: Das heißt die Fachherbischöder, die das Projekt betreuen, die gehen natürlich her und haben ein zugelassenes Verfahren.

00:05:25: was da noch angewandt wird, dass es irgendwie Prüfgas, die ganzen Teststangen gibt also alle Prüffotensilien auf dem deutschen Markt on vogue sind.

00:05:35: Und das ist das, was der Errichter vor Ort lediglich tun kann.

00:05:38: Das heißt diese Überprüfung dass der Meldert tatsächlich überhaupt funktioniert und auf das anspricht wofür er denn da gedacht ist, dass es etwas was gemacht werden muss um die Funktionalität zu geben.

00:05:48: aber das hat nichts mit der Prüfung in einer Zulassungs-Zertifizierungsthematik zu tun.

00:05:56: also das geht daran vorbei weil dafür muss der Melder mit diversen Testfeuern beflammt werden.

00:06:01: Das heißt, er muss halt eben unter realistischen Bedingungen reagieren und wie wir ja alle wissen geht kein Errichter her und macht bei maximalem DH Wert plötzlich irgendwo einen Feuer und zu gucken okay?

00:06:13: Mit der Stoppuhr reagiert der Melde jetzt richtig passend zur Zeit die dies dafür braucht.

00:06:17: also das tut er ja nicht.

00:06:18: das kann er gar nicht nachsimulieren und deswegen ist das definitiv mal voneinander zu trennen.

00:06:23: Also dass was ein Melder erlebt wenn er durch den Prüftunnel muss ist was völlig anderes und dementsprechend kann man das nicht alles in einen Topwerfen.

00:06:32: Ja, er wird regelmäßig geprüft aber die volle Funktionalität nach Norm ist dadurch nicht gegeben.

00:06:37: Das lässt sich da nicht lösen und doch nicht vorwärts durchspielen.

00:06:41: also das geht dann gar nicht.

00:06:45: Gut

00:06:45: wir haben mal Kritiker und es haben ja auch nicht alle alle Unrecht.

00:06:48: jetzt ist.

00:06:49: ja wie kam das Ganze eigentlich zustande?

00:06:52: Also genau ich spreche es mal einfach

00:06:56: aus

00:06:57: Das war doch bestimmt gute Lobbyarbeit der Hersteller, um ein sicheres Geschäft aufzubauen.

00:07:04: Also das Hingeinschreiben der acht Jahre Meldertausch in die Norm.

00:07:10: Ja ja also das könnte man tatsächlich meinen und ich sage mal jemanden der nicht aus unserer Welt kommt.

00:07:16: Ich sag mal die meisten Betreiber die mit Brandschutz jetzt nicht beruflich zu tun haben.

00:07:22: Die kommen sehr schnell auf diesen Gedanken und das kann man denen wahrscheinlich nicht mal wirklich übel nehmen.

00:07:28: Also ich verstehe jeden Betreiber, der sagt im Moment mal Ich habe mehr Richter, der prüft meine Mälder regelmäßig dafür zahle ich viel Geld.

00:07:35: Das ist auch alles in Ordnung, das gehört doch zusammen.

00:07:38: Und jetzt muss sich die dann irgendwann nach einem gewissen Zeitpunkt also sprich diese acht Jahre auch noch tauschen.

00:07:44: Das klingt...das riecht nach Lobbyarbeit!

00:07:46: Das kann gar nicht anders sein.

00:07:48: Aber das ist tatsächlich zu kurz gedacht.

00:07:49: Wenn wir jetzt noch mal zurückgehen, six-neunzig und dann zwei-tausend sechs.

00:07:53: Da waren zehn Jahre dazwischen.

00:07:54: also man hat erfahrungswerte sammeln müssen oder sammlen dürfen Man hat die norm angefangen umzuschreiben weil viele Dinge damals gar nicht so waren wie sie heute sind Und man hat sich auch mit der technik weiter beschäftigt.

00:08:04: das heißt ich in meiner position hatte das riesenglück.

00:08:08: also Ich bin immer herstellerseitig Beschäftigt gewesen ja und zu Beginn meiner karriere Zwei tausend sieben Also ein Jahr nach der Normenumschreibung hatte ich einfach das Riesenglück, dass ich bei einem der größten Hersteller hier in Deutschland beschäftigt war und auch räumlich recht nahe bei unserem Produktmanager saß.

00:08:28: Also wirklich Tür an Tür!

00:08:29: Und somit habe ich sehr viele Dinge mitbekommen und konnte auch sehr viele dinge lernen und erfragen.

00:08:34: Und gerade dieses Thema Meldertorsch war da ja echt neu... Alles davor war eine Empfehlung.

00:08:40: Gut, der erste offizielle Meldertausch war dann von zwei tausendsechs angefangen zu zählen.

00:08:45: acht Jahre später also sprich zwei vierzehn und in der Zeit wurde das aber noch deutlich heißer diskutiert als heute.

00:08:54: und dementsprechender hat es mich ja auch interessiert und da hat unser Produktmensch an mir damals erklärt wie das bei uns gelaufen ist so wie wir daran Vorgegangen sind, wie man auf diesen Zeitpunkt acht Jahre überhaupt gekommen ist.

00:09:07: Das heißt, man hat sehr viel Aufwand betrieben und sehr viel Geld investiert, sehr viel Zeit investiert also wirklich keine Kosten und Mühen gescheut weil sowas zu überprüfen da geht sehr viel Material drauf, da muss sehr viel Energie bereitgestellt werden.

00:09:20: Da kommen Punkte zusammen.

00:09:22: die Bilder machten sich von außen nicht wenn man nicht aus dieser Welt kommt und man hat Melders verschiedenen Alters genommen Und einfach mal geguckt, wo ist jetzt dieser Querschnitt?

00:09:31: Wann kommt der Break-even-Point oder Melda den Szenit erreicht hat.

00:09:35: Wo dann die Performance langsam aber stetig abnimmt und wie wir ihr wissen elektronische Bauteile alternen.

00:09:41: Ich meine das erleben wir privat Stefan.

00:09:43: Guck dein Handy ich weiß nicht wie lange deinen Akku hält.

00:09:46: also wenn ich den morgens anmache mache ich drei Kreuzewänner abends vor durchgehalten Fernseher, Laptops.

00:09:53: Also alles hat eine andere Wirkung wenn man sie gerade frisch gekauft und ausgepackt hat als nach diversen Jahren.

00:10:00: und das erleben wir privat und glauben.

00:10:02: aber ein Melders davon ausgenommen ist er nicht der arbeitet auch Und im Endeffekt hat man dann irgendwo in dieser Prozedur rausgefunden und der wird dann auch durch alle Testfeuer gejagt.

00:10:14: Dann würde man schauen, okay wie sind die Reaktionszeiten?

00:10:17: Also da steht dann wirklich jemand mit einer Stoppuhr und schaut okay passt das noch zu dem was die Norm sich damals irgendwann ausgedacht hat.

00:10:24: Da ist dann bei halt einfach herausgekommen dass so diese acht Jahre der Schnitts sind wo man sieht ok jetzt geht's langsam aber stetig bergabt.

00:10:34: Das ist dann halt eben auch tatsächlich gefährlich und ich meine wir wissen jetzt, dass ja Feuer tatsächlich ein gewaltiges und zerstörerisches Element ist.

00:10:44: Das müssen wir jetzt nicht mehr rausfinden.

00:10:45: also das muss ich jetzt keinem mehr erklären, das ist still längig bekannt so da es wirklich jede Sekunde überlebens wichtig.

00:10:53: also jeder Moment der länger bedraucht oder der verzögert mit da rein spielt, könnte unter Umständen für eine eigene Katastrophe sorgen.

00:11:04: Und das geht es ja zu verhindern.

00:11:05: und so hat man dann irgendwann festgestellt okay acht Jahre ist der Schnitt auf den man sich zum allen einlegen kann was dann auch auf der anderen Seite aber einen wissenschaftlichen Hintergrund hat.

00:11:15: Das haben aber nicht nur wir gemacht sondern also ich würde jetzt mal beinahe behaupten alle großen Hersteller gemacht.

00:11:21: Alle haben sich irgendwo mit dem Thema angefangen zu befassen.

00:11:27: macht es Sinn einen Melder, der tatsächlich komplett aktiv, vierundzwanzig Stunden, sieben Tage die Woche, dreieinhalb und fünfzehnte Tage im Jahr in einem System arbeitet.

00:11:37: Und das wichtigste Glied in der Kette was wir zu Anfang gesagt haben.

00:11:41: Wann macht es sinn den rauszuholen?

00:11:42: Da hat man dann diese acht Jahre wirklich wissenschaftlich herausgefunden.

00:11:46: Wo ist der Punkt dahinter?

00:11:48: So lobbyarbeit?

00:11:49: nein!

00:11:51: Michi gefiel gerade auch sehr gut das Bild dass du's einfach ausgesprochen hast.

00:11:55: Man denkt vielleicht von außen Der Melder, da oben darut.

00:11:59: Nee!

00:11:59: Vierundzwanzig sieben, ja?

00:12:00: Dreihundertfünfundsechzig Tage.

00:12:02: Ähm ... der ist nicht aktiv, er arbeitet die ganze Zeit und sagt alles ist ein Butter sag ich mal einfach, bis er irgendwann sagt du hier stimmt was nicht.

00:12:15: Aber jetzt doch noch einmal die Betreiber.

00:12:16: warum gibt's dann doch Betreibers, die sehr alte Meldern haben?

00:12:23: Ja Jetzt, das ist halt wirklich etwas schwierigerer Punkt.

00:12:28: Ich glaube hier spielen viele Faktoren zusammen und zum einen muss man tatsächlich auch bestimmt nicht jedem Betreiber aber vielen Betreibern zusprechen dass sie es einerseits nicht besser wissen und wie Eingangs gesagt mit dem Gedanken fegeleitet werden dass ja der Errichter regelmäßig prüfen kommt so was von einem ja wirklich auseinander divinieren muss und Es ist natürlich ein Finanzfaktor.

00:12:54: Also ganz klar, dass je nach Projektgröße reden wir da über ein paar Euro.

00:12:59: Die sich nicht wegdiskutieren lassen und das ist dann leider oft Grund genug das Thema hinauszuschieben wobei wir als auch sagen müssen deswegen auch mal eine Lanze an viele Betreiber gebrochen.

00:13:12: letztendlich wissen die Betreber auch immer mehr um die Wichtigkeit dieses themas generell das Thema Brandschutz als solches weil wir ja dennoch regelmäßig mit zerstörerischen Bränden konfrontiert werden in Deutschland.

00:13:24: Also zu glauben, es brennt nirgendwo, weil das ist ja auch mal ein Totschlagargument.

00:13:27: Nee ich muss nicht tauschen!

00:13:28: Mir ist ja noch nie was passiert.

00:13:29: Der Klassiker.

00:13:32: Jetzt ist es aber so, es passiert doch recht häufig und vor allem da wo man's am allerwenigsten erwartet und dann ist man super happy und froh dass ein automatisches System sein Job gemacht hat und zwar auch so, dass sowohl Menschen als auch vielleicht Sachwerte gerettet werden konnten Stellen wir aber trotzdem immer wieder fest, also aufgrund dieser Diskussion.

00:13:51: Wobei die Diskussionen haben wir gar nicht mehr mit den Errichtern, die Errichter sind damit alle fein und die Errechter machen einen tollen Job weil sie proaktiv zeitgerecht und zeitnah auf die Betreiber zu gehen das ganze Verschriftlichen und denen erklären dass das ein Thema ist was gemacht werden muss und einen Hintergrund hat.

00:14:09: Und dennoch gibt es Betreber Ja, sagen wir einfach vor sich erschieben und das werden die wildesten Gründe sein.

00:14:16: Sei es finanzen sei es passt gerade nicht sei es Aufwand sei es Man nimmt das vielleicht nicht so ernst weil ist es ja noch nie was passiert Und Tja sollte eigentlich nicht sein hat auch deutlich mehr abgenommen zu wenn man das jetzt in den vergleichen zu Beginn der ganzen Geschichte.

00:14:32: Aber es gibt die Diskussion heute immer noch.

00:14:34: also warum man das tut.

00:14:38: Ich glaube es ist einfach ein fieser Cocktail aus vielen verschiedenen Punkten.

00:14:41: Deswegen ist es sehr gut, dass wir heute vielleicht mal etwas offener über das Thema sprechen.

00:14:44: Weil unter Umständen sensibilisiert das ja auch den einen und anderen nochmal.

00:14:50: Erstens da noch einmal den Finna in die Wunde legen.

00:14:53: Welche Gefahren entstehenden?

00:14:55: Dadurch wenn man's ich sag mal einfach nicht macht.

00:14:57: Ja

00:14:59: also das ist ja das Vertragte dabei.

00:15:03: Wir haben gefühlt... Also jetzt mal privat gesprochen.

00:15:06: Wir haben ja Gefühl für alles eine Versicherung.

00:15:08: Als Deutschland versichert sich ergefühlt für jede Kleinigkeit.

00:15:12: Da sind wir ganz vorne mit dabei, also Versicherungsbranche boomt ja als Gaps kein Morgen aber und das auf Risiken wo man sich auch die Frage stellt so wie oft ist das denn schon eingetreten?

00:15:23: Aber bei Brand sagen wir ah hier ist ja noch nie was passieren und deswegen finde ich es auch ganz gut dass auch die Versicherer da mehr Einfluss nehmen und dann auch mal diese Vorgaben auf deren Kanal durchsetzen damit das einfach mal ein bisschen berücksichtigt wird.

00:15:39: Aber was kann passieren?

00:15:40: Also grundsätzlich hat Brandschutz als oberste Priorität, dass man ja zum einen definitiv vor allem anderen Menschenleben schützen soll und das Menschenleben halt eben an vorderster Front gelten.

00:15:53: Klar, Tier-Mensch und Tier sind gemäß aber halt der Mensch ist die wichtigste Instanz bei dieser Geschichte Und das dann idealerweise auch noch.

00:16:01: ich sag mal Ja Sachwerte das Gebäude wie auch immer man also das was noch drum herum passiert Schützen will schützen muss weil konstruiert abbrennen lassen kann bei keinem wirklich.

00:16:14: In also sinnhafter hinterstehen.

00:16:16: deswegen was kann passieren in dem moment wo ein melder verzögert, wo er nicht richtig reagiert ja den brand der Aggressiv entsteht, wo er dazu spät kommt und jeden Moment den die Feuerwehr länger braucht.

00:16:32: Man losgelöst vom Alarmierungsfaktor dass die Leute halt schnell Bescheid wissen gerade wenn Orts fremde Menschen im Gebäude unterwegs sind die sie auch erstmal zurechtfinden müssen.

00:16:41: da ist jeder Moment Gold wert und jeden moment den wir aufgrund alternder Technik verschenken Der führt uns ja immer näher da an die Katastrophe.

00:16:51: Und das gilt es halt einfach mal rauszunehmen und sich dessen bewusst zu sein, dass auch jeder Betreiber irgendeine Verantwortung hat den Menschen gegenüber der Umwelt gegenüber den Sachwerten gegenüber.

00:17:05: Das fällt irgendwie zu schnell aus dem Fokus.

00:17:08: zumindest bekommen wir immer so dieses Gefühl vermittelt wenn die Diskussion losgeht.

00:17:11: warum sollen wir denn nach acht Jahren Meldertauschen?

00:17:13: diese sind doch noch gut die funktionieren doch Und keiner möchte hinterher mit dem Staatsanwalt diskutieren, vor allem weil ja auch gerade Versicherer gute Möglichkeiten haben solche Sachen nachzukonstruieren.

00:17:26: Also diese Rekonstruktionsarbeit um zu nachzuführen okay was ist denn hier passiert?

00:17:30: Wie ist der Brand entstanden und wie hat sich das dann entwickelt?

00:17:32: wann kam die voll?

00:17:33: Weil klar der Versicherter will erstmal sehen wurde hier wirklich alles getan um das zu verhindern und war das jetzt einfach das West-Case Szenario so?

00:17:40: da sind die richtig gut drin Und das fällt dann dabei auch immer erst auf, wenn es passiert.

00:17:44: Also wir lernen offensichtlich immer erst, wenn's richtig knallt und weh tut.

00:17:50: Ich mein unser Job ist irgendwo das Ganze zu verhindern und der Appell auch an die Betreiber, die das jetzt hier hören oder generell alle Zuhörerinnen und Zuhöhre, ist ja der... Wir sind hier alle vom Fach!

00:18:01: Wir sind eine bekannten Meldefamily, die weiß was sie tut.

00:18:05: Also wohlgemerkt die zertifizierten.

00:18:08: Nicht jeder, der mal irgendwie einen Einbruch melde an den Deckel geschraubt Sondern alles im Rahmen der Norm, alles hier war mit den vierzehn sechs fünf siebzig so wie du sie präsentierst und das was wir hier noch so parallel als Hersteller tun.

00:18:20: Und wir wissen was wir da machen.

00:18:22: also... Das ist unser täglich Brot!

00:18:25: Das ist unsere Kernkompetenz in unserem Fachgebiet.

00:18:29: und wenn aus dieser Kernkompatenz heraus entschieden wird und auch nachweislich festgehalten wird, dass ein Meldner nach einem gewissen Zeitpunkt ausgetauscht gehört.

00:18:41: Dann hat das einen wirklichen Berund und den sollte man dann ernst nehmen.

00:18:45: also nicht irgendwie auf gut bitten oder hoffen, dass der Betreiber sich doch dazu bewegt und sagt ach du machen wir das jetzt mal sondern wirklich in dem Moment wo der Hinweis kommt über Betreber Der Melder ist jetzt acht Jahre alt wie müssen da ran?

00:19:00: Dass man das Thema auch ernst hat weil um fiese Schäden zu vermeiden Schwierigkeiten aus dem Weg zu gehen, die ihr dann hinterher keine haben müsst.

00:19:10: Das ist so auf den Punkt gebracht.

00:19:12: sicherlich der Konsens!

00:19:15: Lieber Dijon ich sage erneut vielen Dank für deine Expertise dein Einblick Aus Sicht eines Herstellers.

00:19:26: Dann deine Kommentare.

00:19:28: ja zum Thema Acht Jahre Meldertausch.

00:19:30: Vielen lieben Dank.

00:19:32: Ja danke dir das sich hier nochmal da sein durfte und mitströchen darf.

00:19:35: also ich finde es auch immer wieder Toll!

00:19:39: Und hoff aufs Feedback und mal sehen wo es die Reise noch hinfüllt.

00:19:43: Also Stefan, danke dir.