#373 8 Jahre Meldetausch aus Sicht eines Errichters - mit Rüdiger Wörner

00:00:00: Das Thema Acht Jahre Meldertausch, außer von den punktförmigen Rauchmeldern beschäftigt uns doch sehr intensiv aktuell im Podcast.

00:00:07: Ich habe wieder zu zehn Fragen eingeladen in dem heutigen Interview.

00:00:12: Rüdiger Werner, er ist Geschäftsführer von der Firma AE Werner GmbH und als Errichter und er kennt sich sowieso normativ recht gut aus, ist er heute mal ein adäquater Ansprechpartner für diese Podcastfolge mit ein paar kontroversen Antworten.

00:00:25: Sei gespannt!

00:00:32: Herzlich Willkommen im Podcast Branzipzugo.

00:00:34: Mein Name ist Benze Stefan Wenzel, heute erneut zehn Fragen zum Thema Acht Jahre Meldertausch!

00:00:41: Ja die punktförmigen Rauchmelder in der Dienfetzung Sechs Fünfundsitzig beschäftigen uns doch sehr intensiv weil da schätzt drin alle acht Jahre alles rausschmeißen.

00:00:50: In das Interview Heute habe ich den Rüdiger Werner eingeladen Erneut von der Firma AI Werner GmbH aus Trockenheim.

00:00:57: aber bevor wir in die Fragen rein starten sage ich herzlich willkommen ins Interview, lieber Rüdiger.

00:01:03: Anna Stefan!

00:01:06: Rüdiga start mal doch gleich fangen wir mal vorne an.

00:01:10: wie stehst du grundsätzlich zur aktuellen Regelung rund um den Meldertausch nach acht Jahren?

00:01:19: Gibt es klare Antwort von mir?

00:01:21: der Meldertausch denn du ansprichst ist wirklich berechtigt unsinnvoll wenn es darum geht das eigentliche Schutzziel einer bauordungsrechtlich geforderten Brandmilderanlage zu treffen.

00:01:34: Also will da sagen, dass man das nicht aus dem Auge verliert.

00:01:39: es geht ja immer wieder um ein Ziel darf man nicht vergessen so eine brandmilde Anlage ist nicht zum Spaß eingebaut.

00:01:46: also völlig richtig.

00:01:49: aber sag mal welche Auswirkungen hat diese Regelung in deinem Arbeitsalltag?

00:01:55: so ganz pragmatisch ganz praktisch?

00:02:00: Alltag von uns allen, die sich mit Brandmeldeanlagen beschäftigen.

00:02:05: lässt sich das Thema eigentlich gut beobachten aus werden.

00:02:10: Denn Hersteller besitzen mittlerweile gute Softwaren Aus denen ich einiges an Daten raus bekomme im Handumdrehen ja fast ganz ohne Mühe.

00:02:20: also sprich Das Thema wir stellen fest Geht ganz klar darüber raus.

00:02:29: Es wird transportiert zum Kunden.

00:02:31: Ich lese eine Anlage aus, der Kunde kriegt von uns entsprechende Unterlagen in die Hand und da steht auch drin Achtung hier gibt es Melder Die Neigen schon zur Verschmützung oder wir haben schon stark nachgeführt Und dann kriegt er auch schon eine Tauschempfehlung in die hand eigentlich nach jeder Wattung.

00:02:50: In der Regel platzieren wir das so dass der kunde spätestens zwei Jahre vor dem einige tausch dann tatsächlich Fakten in der Hand hält.

00:03:00: Und ja, die Arbeiten, die dann daraus resultieren muss man natürlich koordinieren.

00:03:06: wie vieles?

00:03:08: aber das ist für ein Bandmelder glaube ich normal.

00:03:11: ohne Organisationen, ohne Planung läuft nix.

00:03:15: Ist also der acht Jahre Meljatausch aus deiner Sicht eher ein sinnvolles Sicherheitsinstrument oder doch eher eine organisatorische Belastung?

00:03:26: Gute Frage!

00:03:28: Aber klarer Antwort, es ist ganz klar ein Sicherheitsinstrument.

00:03:33: Wir reden immer noch über Menschenleben und oder Machialschutz.

00:03:40: Das bedeutet die Software... Ich greif's nochmal auf, denn den Herstellern wird immer besser was das Thema Datenauswertung angeht.

00:03:50: von daher belastet es um ehrlich zu sein niemanden.

00:03:53: das ist einen Knopfdruck.

00:03:54: dann habe ich die Daten in der Hand.

00:04:00: Das Thema organisatorische Belastung ist hier gering.

00:04:04: Ich muss lediglich mit dem Kunden kommunizieren und sagen, guck mal das sind die Blätter.

00:04:09: ich erkläre dir kurz was da drin steht.

00:04:11: also Die Organisation Ist Nicht größer und nicht kleiner wie das früher war.

00:04:19: Die bergzeuge liegen wir einfach zur verfügung vom Hersteller.

00:04:24: Sag Mal wo entstehen für dich eigentlich in der praxis die größten Herausforderungen?

00:04:29: Bei der Planung, bei der Umsetzung, bei den Kosten oder doch in der Kommunikation mit dem Kunden.

00:04:38: Ja also es ist eine Herausforderung die ich sehr klein werde ich mal ganz klar sagen.

00:04:46: Es ist ein Planungsthema.

00:04:48: natürlich Ich muss Dinge im voraus einfädeln aber ich habe das gerade schonmal vorher erwähnt.

00:04:55: Also wer mit Handmelde-Technik zu tun hat, hat es mit vielen anderen Geberge zu tun.

00:05:00: Es geht immer wieder um Planung.

00:05:01: das ist unser Handwerkszeug Das sind wir gewohnt von morgens bis abends das gleiche Thema und da stört sich glaube ich keine mehr daran.

00:05:11: heutzutage Wenn man das vergleicht sagt ich plan heute eine Wattung oder eine Inspektion Und stellt dann dabei fest Ich muss aber diesmal allmendler dran.

00:05:22: die sind überall in Gefängniszelle.

00:05:26: Da muss ein Vorgang, ein Prozess erst mal entwickelt werden.

00:05:29: die Leute müssen gesichert raus ich muss in den Raum reiten und ich brauche Begleitung.

00:05:35: das ist garantiert ein viel größerer Aufwand.

00:05:40: Wie reagieren Kunden bzw Betreiber wenn an Meldertausch ansteht?

00:05:45: Obwohl die Anlage... Ich sag mal einfach aus deren Sicht ja noch völlig tadellos funktioniert.

00:05:54: Das is so ne Aussicht, die ganz viele haben.

00:05:57: Da bin ich völlig bei dir weil wenn man sich mal in die Position des anderen begibt dann hat er eigentlich vielleicht eine Anlage vor sich.

00:06:05: Die habt gar keine Störung und da gibt es eigentlich gar keine anzeichen dass irgendwas nicht mehr richtig funktioniert.

00:06:13: Aber final kriegt der kunde von uns nicht irgendwie von heute morgeli aussage jetzt müssen wir melder tauschen Und das kostet so viel geld sondern wie vorhin schon mal angedeutet, er kriegt von uns nach jeder Wattung eigentlich so Stück für Stück ein Puzzle zusammengesetzt und da kann sich langsam darauf einstellen dass das auf ihn zukommt.

00:06:38: Und jetzt ist es natürlich auch so gelagert.

00:06:44: man kann in der Wattungssträgerinspektion ja eigentlich sich aussuchen prüfe ich einmal im Jahr alle Meldern oder teile ich mir das eigentlicher Maße symmetrisch auf.

00:06:57: Also all diejenigen, die sagen, ich komme viermal im Jahr und prüfe Melda in vier gleichen Massenanteilen.

00:07:03: Die haben dann ein großer Vorteil weil sie können ihrem Kunden natürlich viel häufiger und viel genauer benennen was darauf hinzukommt finalen.

00:07:11: Und das ist ja meine Empfehlung an viele, die in einem Gespräch ähnlich wie wir stehen sagt naja man kann es auch einmal prüfen ist aber im Hinblick auf viele Themen nie mehr so gängig und nicht schlüssig für den Kunde.

00:07:27: zum Schluss.

00:07:33: Ich greife die Frage aber noch mal etwas genauer auf, gibt es natürlich Widerstände immer wieder?

00:07:38: Das ist natürlich die Frage von Menschen, die das verantworten oder gar finanzieren müssen, muss man das jetzt wirklich machen?

00:07:46: und das kostet ja Geld und kann was nicht verschieben.

00:07:49: Die Diskussion gibt's ganz klar will ich nicht leugnen Die werden angesprochen und die werden oft auch mal mit einer erhobenen Stimme gestellt, die Fragen.

00:07:59: Aber auch da stelle ich vielleicht oft ist es nur eine Frage der Einblicke und der Klarheit.

00:08:05: also man kann dann was so jemand entgegnen das tue ich gerne.

00:08:09: Also ganz klar wir lassen die Miller drin Wir machen eine Haftungseinschränkung was den Fachbetrieben geht Und erkläre dann also bitte Geschichtsleitung jetzt gehst du in die persönliche Haftungen für das, was da passieren kann.

00:08:25: Und dann wird oft ganz schnell das Gegenüber ziemlich leise und still und sagt ach so ja wenn es so ist, dann tauschen wir natürlich.

00:08:35: also es ist das Verständnis ganz oft.

00:08:38: Final muss ich sagen leider für dieses Gespräch relativ oft noch und stelle dabei fest dass eben Betreiber schräger Kunden sich nicht so ganz im klaren Zimm in welcher Verantwortung sie dann noch stehen.

00:08:53: Das ist ein bisschen Heizung, Lüftung... Es muss mal irgendwie wappen aber bei einer Brandmeldanlage sieht es halt doch noch ein wenig anders aus.

00:09:03: Das Thema ist ja schon lange eine Norm.

00:09:05: Man könnte sagen, zwanzig Jahre hat sich eigentlich Deine Sicht auf das Thema über die letzten Jahre also bzw Jahrzehnte verändert?

00:09:17: Ja da gab's ne große Veränderung.

00:09:20: Danke für die Frage.

00:09:23: Vor einigen Jahren hätte ich tatsächlich noch denken können, ah ja so eine Frist von acht Jahre das kann mehr mal nach hinten raus schieben da kann man vielleicht neun oder zehn jahre draus machen.

00:09:35: Die Antwort hätte ich vor ein paar Jahre tatsächlich noch gegeben.

00:09:39: heute bin ich weit davon entfernt.

00:09:43: Warum?

00:09:45: Es gibt so viele Parameter die dagegen sprechen.

00:09:49: Das Ganze beginnt mit Anforderungen, Regelungen.

00:09:53: Die Gesetze sind ähnlich oder die Charakter haben immer mehr auf dem Thema facherichter Verantwortung gelagert.

00:10:04: D.h.,

00:10:05: da geht es immer noch eine Kurve nach oben.

00:10:08: Wenn ich was falsch mache, dann kriegt er mich so mal ganz lavitär ausgesprochen Und das hat noch keinen Ende, obwohl wir in der Nachricht immer hören.

00:10:16: Wir müssen entbürokratisieren.

00:10:18: aber es ist noch nicht erreicht und das Thema beheraftet wann steigt noch an?

00:10:24: ganz klar deswegen kann ich das heute so nicht mehr denken.

00:10:27: was hat also wenn der melder dann nicht mehr funktioniert?

00:10:31: Dann fragt man mich warum?

00:10:33: ja da sage ich ja ich habe das ja raus schoben Ich fand es gut und dann bin ich entgegnet färber da steht doch in der dien drin er muss raus und viele theme mehr.

00:10:44: Ich gebe mir noch ein Querdenk an Stoß.

00:10:46: Das ist eine Seite, die zweite Seite ist... Wenn wir das in die Hand nehmen würden dann müssten wir ja mit Hersteller reden.

00:10:55: Dann müssen wir über die Güte der Bauteiler treten.

00:10:58: also wer haftet denn eigentlich für den Mälter?

00:11:01: Der Hersteler zunächst!

00:11:02: Der hat gesagt was auf.

00:11:04: ich habe dann einen E-N-Fünfzig hergestellt und ich gewährleistete dir dass er acht Jahre lang sein Job so macht.

00:11:12: Auf diese Lebenszeit haben wir die Bauteile, die da drin sind ausgelegt.

00:11:17: Und wir haben eine sinkende Qualitätsthematik was elektronische Bauteite angeht.

00:11:25: also da werden Handelskriege und Blockaten von Handelswäger weil als erstes von mir angeführt will heißen Was macht denn dann so ein Hersteller wenn er die Teile nicht mehr aus China von mir aus kriegt oder austeilt?

00:11:39: Er muss umdesignen Bauteile, wo ganz anders einkaufen.

00:11:45: Und jetzt haben die Bauteilen plötzlich auch nach Equalitätsstufen und also da könnten wir uns sehr lange darüber unterhalten.

00:11:51: ich will nur aufzeigen Das Thema hat auch Einende was das kleine bauteil im milde angeht das muss man berücksichtigen.

00:12:04: wie lange leuchtet wenn so eine led?

00:12:07: Ja, die wird immer dunkler.

00:12:08: Das ist die Wahrheit.

00:12:09: Die Taschenlampe wird immer drüber und wenn ich ein schlechtes Bauteil habe dann wäre das noch viel schneller.

00:12:14: Dunkel des Themes... Ich sage mal ganz kurz um die Frage zu Ende zu bringen Wenn wir heute unser Auto in die Werkstatt bringen, wirds Motoröl getauscht.

00:12:26: Warum?

00:12:27: Weil wenn es nicht stimmt, dann geht das Ding kaputt.

00:12:30: Da darüber diskutieren wir auch nicht.

00:12:31: So muss man's mal ein bisschen angucken.

00:12:36: Wie bewertest du eigentlich die geplante Änderung, also natürlich in Nadine, vierzehn, sechstfünben, siebzig beziehungsweise die aktuelle Diskussion allgemein rund um den Meldertausch?

00:12:48: Die Diskussion ist oral tatsächlich entflammt.

00:12:53: Das nehme ich so wahr tatsächlich.

00:12:57: aber meine ehrliche Antwort an der Stelle diese Diskussion is sehr unnötig.

00:13:05: Sie packt den Ox am falschen Horn wie man bei uns sagt, also wir reden über was sehr gravierendes.

00:13:18: Oft rede ich mit den Menschen und ich würde dann denen ab und zu gerne entgegnen ob sie mit Regeln und Hintergründen auch vertraut sind, dass man sagt, ich will das weg haben weil es hat aber warum man diese Regelung eingeführt hat?

00:13:37: Das ist vielen gar nicht klar.

00:13:39: ja, seit wann gibt's denn die Regelungen überhaupt?

00:13:44: Und dass man eben dann sagt, es hat mehrere Enden auch.

00:13:48: Also sprich wir wollen ein Produkt länger im Einsatz lassen ja vergessen aber auch oft was ist denn drum herum?

00:13:58: Also wenn ich beschließe als Fachbetrieb der bleibt länger drin oder ich sage zu anderen sie sollen das verlängern Dann vergessen diejenige ganz oft einen Betreiber.

00:14:09: Oder auch wir als Bürgern verkehrsicherungspflicht.

00:14:12: Also wenn Gefahren entstehen, muss man dem entgegnet heißt es im Klartext und an der Stelle muss ich dann sagen wer soll denn die dann übernehmen?

00:14:21: Der Fachbetrieb in Zukunft?

00:14:24: Es ist nicht machbar.

00:14:25: ja also ich kann mal ein Beispiel geben damit man ganz kurz verstehe falls raus bin.

00:14:32: Es existiert eine Firma X am Ort Y morgenschneitz.

00:14:38: Jeder der da vorbei läuft kann ausrutschend, weil es geschneitert und drunter glatteis ist.

00:14:44: Jetzt entsteht hier raus eine Verkehrssicherungspflicht.

00:14:47: dem dem das Grundstück gehört.

00:14:50: Den ist jetzt die Verantwortung zu geordnet.

00:14:52: dass keine auf die Nase fällt darüber red ich ja und das lässt man ganz oft außer acht.

00:14:58: Es geht nicht um acht Jahre es geht darum jemand hat einen Bauteil ausgelegt für so lange Und der der die Anlage betreibt hat ne Verpflichtung.

00:15:07: Ganz klar Das Ding muss funktionieren.

00:15:12: Also Thema Haftung, da sind wir wieder.

00:15:16: und die Zuordnung, wo gehört sie hin?

00:15:20: Wenn man immer oft noch vergisst, erlebe ich auch in den Gesprächen ist der Versicherer ganz viele Firmen besitzen wie eine Absprache ne Nebenrede.

00:15:31: naja du hast ne BMA weil wir haben Gefahren kompensiert.

00:15:36: denen müssen wir mitteilen, dass mal keine acht Jahre mehr die Meldertauschen wollen.

00:15:40: Die nimmt keiner mit und dann kriege ich notfalls sagt, die dienen hat alles geregelt.

00:15:44: Der Versicherer sagt im Ernstfall ja das ist schön von dir du hast unsere Bedingungen nicht mehr eingehalten.

00:15:50: also es wird ganz schnell ziemlich bunt.

00:15:55: deswegen diese Diskussion ist wirklich unnötig weil sie funktioniert.

00:16:02: da kann man rückwirkend über die zwanzigjahre sagen Ich bin kein Freund davon, funktionierende Dinge zu ändern.

00:16:11: Never touch a running system so ungefähr!

00:16:14: Aber lasst mich da nochmal reingehen.

00:16:16: Welche Chancen könnt ihr denn eine Änderung bringen?

00:16:19: oder wo siehst du doch weitere mögliche Risiken?

00:16:24: Also das hängt natürlich von den tatsächlichen Änderungen ab die man dann vielleicht beschließt.

00:16:31: Da muss man sehr genau hingucken.

00:16:33: was wird man dann ändern?

00:16:34: vielleicht?

00:16:36: Aber ganz einfach eine Chance wäre, dass wir auf Europa eben vielleicht mal eine gleiche Umsetzung erzielen.

00:16:49: Das Risiko nur aus wirtschaftlichen Aspekten raus und das höre ich immer wieder ist ein schlechter Aspekt.

00:16:59: also Ich kann das verstehen.

00:17:01: natürlich Geld ist immer ein Thema was viele beschäftigt Aber wir reden über eine Brandmeldeanlage, die eine spezielle Aufgabe besitzt.

00:17:10: In einem Zweifelsfall soll die Menschenleben schützen und diese Diskussionen tragen wir beide jetzt hier in Deutschland aus.

00:17:19: aber was hat?

00:17:19: die Chance?

00:17:20: die ich wie ich da drin sehe ist dass man sagt wir gucken mal über den Tellerrand.

00:17:26: haben wir eine Chance das einheitlich Mal in Europa einzuführen dass wir auch das Thema Sicherheit auf einer größeren Plattform transportiert bekommen.

00:17:37: Hier keine Szenarier öffnen, aber seit wir merken Europa muss stärker werden in viele Hinsichten und dass wir immer nur länderspezifische Dinge festlegen.

00:17:49: Das hilft vielleicht uns, aber wir müssen insgesamt stärker wird.

00:17:54: Und das ist die Hoffnung aus dieser Diskussion für mich.

00:17:58: was müsste Denn aus deiner Sicht klar geregelt sein, damit Errichter also der Instanthalter Betreiber sagen wir auch Sachverständige sauber damit in Zukunft arbeiten können.

00:18:13: Die Frage waren, weil ich dir gerne ganz klar ist es für mich gereglt ohne wenn und aber?

00:18:21: für mich gibt's eigentlich kein Fragezeichen.

00:18:23: Aber vielleicht hast du noch eine andere Regelung im Hinterkopf?

00:18:29: Ich meine natürlich den acht Jahre Meldertausch aus der aktuellen DIN-Fürzen-Sechs-Siebzig, aber viel Freishink Big in deiner Antwort und natürlich auch gerne Verweis auf andere Normen.

00:18:43: Verstehe also da entgegen ich dir noch mal kurz klar in der EN-Firnfünfzig einiges geregelt was das Thema angeht.

00:18:51: Den Rest gibt eigentlich dann der Hersteller vor wir haben schonmal Bauteile

00:18:56: etc.,

00:18:56: er hat das Ding designt ausgelegt und nun der kann darüber mehr sagen und er trägt auch die verantwortung.

00:19:09: final haben dann alle anderen eigentlich den angaben zu folgen.

00:19:13: meiner meinung nach also sprich wenn ein hersteller sagt so ist es ausgelegt Dann gilt dem folge zu leichen weil nur der haftet für das dien und aller anderen müssen sich dem dann in anführungszeichen euten.

00:19:29: und ich kann noch mal sagen Es gibt diese Melderdaten, die wir alle daraus bekommen und die sind ja schon hilfreich.

00:19:41: Also der Hersteller gibt uns schon ganz viele Instrumente in die Hand und sagt hier kannst du was mit anfangen?

00:19:48: Und ich muss mal ganz präzise antworten auf das Thema.

00:19:52: noch einmal Was macht man mit den Daten?

00:19:54: und müssen die Melder nach acht Jahren raus?

00:19:57: also Wir sind fast nur industriell unterwegs Und die Wahrheit ist, es gibt ganz viele Melder, die die acht Jahre gar nicht schaffen in ihrer Betriebszeit.

00:20:06: Weil die Umgebungsbedingungen sie in die Knie zwingen.

00:20:10: Also... In einem Bürobergebäude ist das sehr wahrscheinlich was anderes, ja?

00:20:15: Aber ich sage jetzt mal in einem industriellen Bereich würde ich sagen macht die Verkürzung von acht Jahren keinen Sinn.

00:20:24: Was wir erleben ist deutlich vorher sind wir plötzlich mit Fehlalarm konfrontiert.

00:20:32: Das ärgert den Betreiber, weil er ein Betriebsstil legen muss.

00:20:36: Das ist verursacht unnötig rüsten.

00:20:38: also das wird sein wir sind da weit weg oft von acht Jahren und dessen noch verlängern zu wollen.

00:20:44: dann müsste man sagen Ende doch die Bedingungen vor Ort Dann haben wir eher eine Chance auch die acht Jahre zu erreichen.

00:20:52: Rüdiger wir sind es nicht bei wünscht dir was aber wenn du einen Wunsch an die Normung an die dienen oder an der gesamte Branche frei hättest?

00:21:03: Wie sollte denn mit dem Thema Melda-Dausch künftig umgegangen werden?

00:21:09: Schade, dass wir nicht bei Wünscht übersehen.

00:21:11: Aber ich greif so auf etwas eingegrenzt!

00:21:15: Also... Ich hätte schon einen Wunsch.

00:21:20: Wir diskutieren viele Dinge immer so ein bisschen hin und her und hin und hier aber wir reden über Menschenleben.

00:21:28: ja und das sollte eben Vordergrund bleiben.

00:21:32: Das muss der Fokus bleiben.

00:21:35: Ich kann nur mal ganz kurz viele Seiten nach hinten blittern.

00:21:38: Ich gehe ins Grundgesetz und da steht drin, dass jeder Mensch das recht auf körperliche Unversehrtheit hat.

00:21:45: Und die Diskussion Wir ändern jetzt mal Betriebszeiten Sommermeld Da geht zu Lasten dessen.

00:21:52: Ja wir will hier keine schlechten Szenarien aufzählen Die kennen wir alle die gibt's zu Hauvor Großbrände Viele üble Schäden angerichtet haben.

00:22:03: Das will keiner erleben.

00:22:05: Ja und deswegen sage ich, ich wünsche mir dass man daran denkt wenn dann was endet das es um Menschen leben geht.

00:22:15: Das war Rüdiger Werner von der Firma AE Werner GmbH aus Hockenheim zum Thema Acht Jahre Meldertausch.

00:22:22: lieber Rüdiga vielen Dank für deine Meinung deine Einblicke und deine Expertise.

00:22:26: dankeschön.

00:22:28: Danke auch dir Stefan für die gute Möglichkeit hier ein wenig meine Stimme in den Vordergrund zu bringen weil sie meichen zu klein und leise ist.

00:22:37: Vielen Dank!