#374 8 Jahre Meldertausch aus Sicht eines Betriebsleiter beim Errichter - mit Rainer Ruppertsberger

00:00:00: Das Thema Acht-Jahre-Meldertausch, gemäß DIN-Fürzensechs-Fünfelsitzig beschäftigt uns weiter.

00:00:06: In die heutige Podcastfolge habe ich ein Pragmatiker eingeladen, nämlich den Rainer Ruppatzberger.

00:00:13: Er arbeitet als Betriebsleiter bei Brandtuber Electro GmbH in Neuöttingen.

00:00:19: Er hat mittlerweile die Prokure und ist für den Bereich Sicherheitstechnik verantwortlich.

00:00:24: bedeutet Er kennt sich wirklich aus, er arbeitet an der Front und hat alles miterlebt.

00:00:30: Weil er in den Unternehmen schon seit zweitausend beschäftigt ist.

00:00:33: Er hat dort begonnen als Lehrling und sich hochgearbeitet.

00:00:37: Das heißt wirklich!

00:00:38: Der heutige Ansprechpartner kennt sich super aus und beantwortet meine zehn Fragen erneut spannend.

00:00:45: Wenn ich das Thema interessiert bleibst du dabei.

00:00:53: Herzlich Willkommen im Podcast Brandschütze.

00:00:55: Mein Name ist Wenzel.

00:00:56: Stefan Wenzl.

00:00:57: In der heutigen Podcastfolge.

00:00:59: Hallo Stefan.

00:01:04: Ich danke dir für die Einladung

00:01:30: und freue mich, dass ich da ein Teil dazu beitragen kann!

00:01:33: Sehr gerne, weil ja ich habe schon ein paar Interviews gemacht und die Antworten sind nicht identisch.

00:01:40: Man hat schon mal einen Schubladen.

00:01:41: denken der denkt das, der denkt dass aber fangen wir doch gerade oben an.

00:01:46: Reiner wie stehst du grundsätzlich zur aktuellen Regelung rund um den Meldertausch nach acht Jahren?

00:01:54: Also grundsätzlich finde sehr richtig, dass es klare Vorgaben für den Austausch von Bramellern gibt.

00:01:59: schließlich geht's da um die Sicherheit von Menschen und Sachwerten.

00:02:02: Im Ernstfall muss jeder darauf verlassen können, dass eine Anlage zuverlässig funktioniert.

00:02:07: Trotzdem bin ich irgendwie der Meinung, dass man die Regelung auch kritisch hinterfragen darf.

00:02:13: In der Praxis haben wir ganz unterschiedliche Anlagen und Einsatzbedingungen.

00:02:17: Ein Melder im Büro ist vielleicht ganz andere Belastungen ausgesetzt als in einer staubigen Produktionshalle oder in einem Werkstatt.

00:02:25: Deshalb stelle mir schon die Frage ob ein feste Austausch frisst für alle Bereiche immer die beste Lösung ist?

00:02:33: oder man künftig auch stärker den tatsächlichen Zustand und die Einsatzbedingungen berücksichtigen sollte.

00:02:41: Welche Auswirkung hat denn diese Regelung, wie sie aktuell noch in der Norm steht?

00:02:47: In dein Arbeitsalltag?

00:02:48: ganz praktisch!

00:02:50: Ja, die Auswirkungen sind schon erheblich vor allem bei größeren Anlagen.

00:02:55: auf den ersten Blick schaut es vielleicht so aus also du müsst einfach die Melde ausbauen und neue einsetzen.

00:03:00: in der Praxis steht aber natürlich deutlich mehr dahinter.

00:03:04: Zuerst muss man mal feststellen, welche Meldungen überhaupt getroffen sind.

00:03:07: Man hat ein Haustausch dafür gesteht.

00:03:09: Dafür braucht man sauber die Dokumentation.

00:03:12: Gerade bei ehren Anlagen, die über Jahre weiter dort umgebaut worden sind ist das nicht immer ganz einfach.

00:03:18: Wann ist da wirklich der Meldereikimmer?

00:03:20: Wann war es vielleicht von Erwartung einmal tauscht worden weil er nicht mehr funktioniert hat?

00:03:25: Und auch muss man das Ganze natürlich planen und das Material rechtzeitig bestellen.

00:03:29: Ist klar!

00:03:31: Die richtigen Mitarbeiter einteilen Und die Termine mit den Betreibern abstimmen, das ist jetzt vielleicht bei einer Bürogebäude etwas leichter.

00:03:39: Aber wenn ein Krankenhaus oder einen Hotel da kann man natürlich nicht immer sofort sagen Jetzt kommen wir da rein und tauschen mir die Melder sondern es muss natürlich schon gut abgestimmt werden.

00:03:54: Auch die Kosten darf man natürlich auch nicht unterschätzen.

00:03:56: Neue Melder Arbeitszeitanfahrt, eventuell Hebebühnen, wenn man braucht.

00:04:00: also ich brauche mir eine Lage gleich.

00:04:03: Stimmt, ja.

00:04:06: Sag mal ist der acht Jahre Meldertausch aus deiner Sicht also eher ein sinnvolles Sicherheitsinstrument oder eher eine, wie du es gerade beschrieben hast, organisatorische Belastung?

00:04:19: Ich darf jetzt sagen eher ein bisschen von beiden.

00:04:23: Der Sicherheitsgedanke darin, das ist natürlich nachvollziehbar und Meldern müssen zuverlässig funktionieren.

00:04:29: man kann nicht ausschlüssen darauf verlassen dass bei der letzten Wartung alles in Ordnung war bestimmte Alterungsprozesse und so weiter.

00:04:37: Und sofort, das muss man natürlich alles bedenken.

00:04:42: Das waren klare Regeln die sich erstellen, dass die Mälder weit in den Notwertigen Anforderungen erfüllen.

00:04:47: auf der anderen Seite darf man organisatorischen und vielen erzählen Aufwand nicht unterschätzen.

00:04:52: Also gerade bei größeren Anlagen mit mehreren Hunderten oder sogar tausend Mältern bekommen schnell erhebliche Kosten zusammen.

00:05:01: Das wissen wir alle genau.

00:05:04: Aber wo entstehen in der Praxis die größten Herausforderungen?

00:05:08: Jetzt bei der Planung, bei der Umsetzung.

00:05:11: Bei den Kosten wie du es gerade erwähnt hast oder in der Kommunikation mit dem Kunden?

00:05:16: Von mir hängt eigentlich alles zusammen.

00:05:20: Wenn die Planung nicht passt gibt's bei Umsetzungsprobleme zu zusätzlichen Kosten und Diskussionen mit den Kunden.

00:05:28: Eine große Herausforderung ist auch die Standsaufnahme, wenn man es zum Beispiel nicht selber errichtet hat.

00:05:33: Aber dann muss man erst einmal natürlich die ganze Dokumentation auffahren, wenn es eventuell nicht vorhanden ist und so weiter.

00:05:42: Die Planung dann natürlich, man bestellt Personal eingesetzt oder eingeteilt zuerst und dann eingesetzt werden, Termin gefunden werden, Umsetzung auf die Örtlingen gegebenheiten wie ich am Anfang schon gesagt habe in einer großen alle vielleicht eine Hebebühne.

00:05:57: Krankenhaus muss das natürlich sehr gut angestimmt werden als Beispiel, als Krankenhaus oder eben Hotel.

00:06:05: Das ist natürlich brutal viel Zeit und wirkt sich auch auf den Preis auf.

00:06:10: Dann die Kommunikation mit den Kunden.

00:06:13: Viele Betreiber sehen zunächst nur die Kosten von den neuen Meldern.

00:06:18: Und dann gibt es natürlich Arbeitszeit-, Anfahrt-, Prüfungen-Dokumentationen dazu.

00:06:22: Es ist nicht immer sofort ersichtlich was da eigentlich alles dann auf und hinter steckt.

00:06:28: Deshalb, wenn ich in meinen Kostentransparenten muss man die erklären den Kunden frühzeitig informieren.

00:06:34: Wenn er erst kurz vom Austausch erfährt dass er größere Maßnahmen ansteht ist der Ärger natürlich schon vorprogrammiert.

00:06:42: Das ist so ja!

00:06:44: Wie reagierenden Kunden also der Betreiber?

00:06:47: Wenn ein Meldertausch anstehen obwohl die Anlage natürlich aus deren Sicht noch einwandfrei funktioniert?

00:06:56: Ja das ist natürlich Ein Punkt, der wo immer zu Diskussionen führt ist klar.

00:07:02: Die Reaktion kann ich völlig verstehen.

00:07:04: Der Anlage läuft störungsfrei.

00:07:06: Regelmäßig wird es gewartet und man kämpft viermal nicht mehr zur Inspektion.

00:07:10: Da hat sich der Betreiber natürlich schon, warum soll jetzt jeder Geld ausgeben wenn alles funktioniert?

00:07:16: Gerade bei größeren Anlagen geht's natürlich um brutale Beträge.

00:07:20: Da redet man über einzelne Melders, sondern über mehrere Hunderte wird vorher schon gesagt.

00:07:25: Da ist natürlich klar, dass der Kunde erst einmal nachfragt und weiß nicht warum das der Austausch überhaupt notwendig ist.

00:07:31: Und dann ist es natürlich unser Aufgabe als Fachfirmaer, dass man die Hintergründe verständlich erklärt.

00:07:38: Es reicht nicht nur eine einfache Meinung, da steht er jetzt so in der Vorschrift.

00:07:42: also da möchte die Kundschaft schon mehr wissen.

00:07:48: Wichtig ist einfach der Unterschied zwischen erfolgreichem Funktionsprüfung Und genauer ist, dass ein Meldar über die vorgesehene Nutzungsdauer einfach nur die Anforderungen erfüllt.

00:08:00: Also ich würde jetzt an Kunden nicht pauschal sagen, dass jeder acht Jodler ein Melderautomatisch schlecht ist.

00:08:07: also das muss man dann schon wirklich ja gut begründen können warum das jetzt austauscht werden muss.

00:08:15: Genau, am Business ist es einfach wenn man Betreiber frühzeitig informiert Wir machen das heute einfach bei den Inspektionen schon, dass nächstes Jahr oder vielleicht sogar schon wenn es größere Anlagen sind.

00:08:26: Vor zwei Jahren eben schon darauf hinweisen, dass da eben was kommen wird.

00:08:32: Genau.

00:08:33: Mir ist eben wichtig, dass der Kunde dann merkt, dass man fachlich beraten hat und nicht einfach irgendwas verkaufen wollen.

00:08:40: Das ist ja auch auf das Thema das, was dann über auf uns zurückführt.

00:08:44: Ich

00:08:45: glaube ich sofort Jan!

00:08:47: Es bist ja schon lange dabei.

00:08:49: Aber sagt man hat sich eigentlich deine Sicht gerade auf dieses Thema über die Jahre vielleicht auch verändert?

00:08:57: Ja, aus meiner Sicht hat sie mit der Zeit schon etwas verändert.

00:09:01: In dem Bereich Arbeit merkt man, dass zwischen technischer Vorgabe und der praktischen Umsetzung manchmal ein ganz schöner Unterschied besteht.

00:09:09: Natürlich ist es wichtig, Geld in den Regeln einzuhalten und selber zu arbeiten – das steht für mich außer Frage!

00:09:16: Mit der Erfahrung sieht man aber auch, was solche Vorgaben im Alltag alltag bedeuten werden.

00:09:22: Man erlebt viel Aufwand hinter einem großen Austauschmaß und man erlebt wieviel Aufwand das hinter so einer Austauschsmaßnahme steckt.

00:09:33: Wie schwierig die Terminbleinung sein kann und welche Kosten eben auf den Betreiber zukommen.

00:09:39: Außerdem sind die Bedingungen vor Ort sehr unterschiedlich.

00:09:43: also es hat sich schon etwas getan in der ganzen Zeit.

00:09:46: ja

00:09:48: Wie bewertest du eine mögliche vielleicht geplante Änderung beziehungsweise überhaupt die aktuelle Diskussion rund um den Meldertausch?

00:09:58: Ich finde es grundsätzlich gut, dass darüber diskutiert wird.

00:10:02: Technische Regeln sollen nicht unverändert bleiben nur weil sie schon so lange bestehen.

00:10:06: Wenn sich die Technik weiterentwickeln muss man auch prüfen ob die bisherigen Vorgaben noch sinnvoll und zeitgemäß sind.

00:10:13: Man muss allerdings zwischen einer Diskussion oder tatsächlich einen Änderungen eben unterscheiden.

00:10:20: Nur weil er möglich anpasst und gesprochen wird, heißt das noch lange nicht dass die bisherigen Anfeuererungen bereits geändert haben.

00:10:26: Das

00:10:27: stimmt ja.

00:10:31: Welche Chancen könnte denn eine Änderung bringen?

00:10:34: oder siehst du auch größere mögliche Risiken auf den Zugang?

00:10:41: Ich sehe durchaus Chancene wenn man das hier immer selber angeht.

00:10:45: Wenn Sie zum Beispiel anerkannte Prüfer fahren zufällig nachweisen lässt, dass bestimmte Milder unter klar definierten Bedingungen weiterhin geeignet sind, könnte man prüfen ob sie daraus zusätzliche Möglichkeiten für den Weiterbetrieb eben ergeben.

00:10:58: Könnte dem Betreiber helfen Investitionen besser zu planen und gegebenfalls unnötige Austauschmaßnahmen Leben da noch vermeiden?

00:11:07: Auch wir als Fachfirma können Personalmaterial- und Termine längerfristig organisieren natürlich.

00:11:15: Nachhaltigkeitsgedanke ist auch immer ein großer Punkt.

00:11:19: Wenn Komponenten nachweislich weiterverwendet werden dürfen, lässt sich möglicherweise Materialverbrauch, Transport und Entsorgung reduzieren.

00:11:26: Also Nachhaltigkeit ist natürlich auch immer einen großen Punkt.

00:11:32: Was müsste denn aus deiner Sicht klar geregelt sein damit Errichter also der Instanteil da?

00:11:39: Der Betreiber!

00:11:40: Und sicherlich auch die Sachverständigen sauber damit in Zukunft mit einer neuen Regelung arbeiten könnten?

00:11:49: Das Wichtigste ist für mich, dass es eigentlich eine eindeutige und einheitliche Grundlage gibt.

00:11:54: Es darf nicht davon abhängen wie einzelne Firmen eine Regelung ausliegt oder wer Mitarbeiter vor allem vielleicht die Situation verurteilt einschätzt.

00:12:02: Da kann's also nicht... Dass er sagt, ja der geht doch noch zehn Jahre länger.

00:12:08: Zusätzlich muss klar sein welche Meldungen an Anlagen getroffen sind, außerdem muss nachvollziehbar klager Regelzeit auf welchen Zeitpunkt die Nutzungsdauer gerechnet wird.

00:12:17: Es ist ja teilweise, dass er Anlage in Betrieb geht.

00:12:20: Aber die Abnahme war erst ein halber Jahr später.

00:12:24: Wann ist wirklich die Nutzungstare?

00:12:27: Wenn alternative Prüfer fahren zugelassen werden sollen müssen, die ebenfalls genau beschrieben sind.

00:12:34: Es muss klar sein was geprüft wird welche Ergebnisse erforderlich sind und was passiert wenn der Mölder die Prüfungen eben nicht besteht.

00:12:42: Auch die Verantwortlichkeit muss endetwie geregelt werden.

00:12:45: Der Betreiber muss wissen welcher Pflichten das hat.

00:12:47: Die Fachfirma muss wissen, welche Arbeiten sie durchführen.

00:12:51: Welche Bewertungen sie eben vornehmen dürfen und so verstehen die Gebrauen auch klare Grundlage für ihre Beurteilung.

00:12:59: Ein weiterer Punkt ist die Dokumentation.

00:13:03: Sollte jederzeit nachvollziehbar sein, welchen Mälder verbaut sind, welche Prüfungen durchgeführt werden und welche Maßnahmen rausfolgen.

00:13:12: Gleich digitale Wartungssysteme sind ja eh schon immer mehr in den Kommen dass mein Wort Dokumentationsarbeit einfach um das besser zu verfolgen können.

00:13:25: Wir sind schon auf das Zielgeraden.

00:13:28: Abschließend, wir sind nicht wünschte was aber ich sag's trotzdem mal wenn du einen Wunsch an die Normungsarbeit und die Branche frei hättest wie sollte der mit dem Thema Meldertausch zukünftig umgegangen werden?

00:13:45: Ich habe immer Wunsche freier.

00:13:46: dann war es natürlich dass man das Thema gemeinsam mit einem vernünftigen Blick auf die Praxis weiterentwickelt dass man da einfach zusammen die Regelung findet.

00:13:56: Für mich steht außer Frage, dass die Sicherheit an erster Stelle bleiben muss und eine Brandmünanlage im Ernstfall zuverlässig funktionieren.

00:14:04: Da darf man keine unnötige Risiko eigentlich gleichzeitig finden, dass wir bestehende Regeln regelmäßig überprüfen sollen.

00:14:11: Die Technik entwickelt sich immer weiter neue Prüferfragen kommen dazu und wir sammeln halt jeden Tag Erfahrungen in der Praxis.

00:14:18: das sollte man nutzen um mögliche Verbesserungen zu erkennen.

00:14:23: Ich würde mir wünschen, dass zunächst genau untersucht wird welche technischen Gründe für die bestehende Austauschfrüste sprechen und welche Möglichkeiten moderne Prüfverfahren tatsächlich bieten.

00:14:37: Genau wichtig ist mal das Ganze nicht nach einem Bauchgefühl entschieden wird.

00:14:43: es braucht schon klare Kriterien an erkannten Prüfer fahren und eindeutige Verantwortlichkeiten.

00:14:48: nur dann können alle beteiligt natürlich sicher damit arbeiten.

00:14:54: Die Erfahrung aus unserer täglichen Praxis so stärker einfließen.

00:14:59: Die Ersteller kennen ihre Produkte, die Richt- und Entstandelter kennen die Herausforderungen vor Ort.

00:15:03: Und die Betreiber wissen welche Auswirkungen in den Maßnahmen nach ihrem Betrieb aufweisen.

00:15:07: Das ist eigentlich alle dazu.

00:15:10: Genau!

00:15:13: Das waren unsere zehn Fragen heute zum Thema Acht Jahre Meldertausch.

00:15:17: Lieber Rainer vielen Dank für deine Expertise.

00:15:20: das war Rainer Ropatzberger von Brandtuber Lekro ging da.

00:15:25: Ich danke auch, ich danke nochmal für die Einladung und wünsche alle noch einen schönen Tag.