#375 8 Jahre Meldertausch aus Sicht eines Ingenieur-Büros - mit Christoph Hindl

00:00:00: Heute erneut das Thema.

00:00:02: Acht Jahre Meldertausch, es beschäftigt uns!

00:00:05: Eingeladen in diese Interview habe ich ein Ingenieurbüro, nämlich den Christoph Hindl.

00:00:10: Er ist Projektleiter Elektrotechnik und plant alles – ich sage mal gerne mit Strom – um natürlich die Brandmellanlagen.

00:00:17: Er arbeitet an einem größeren Ingenieurbürok.

00:00:20: Nämlich der WPW GmbH in Saarbrücken.

00:00:23: Das ist ein Ingeieurb Büro, dass alle Gewerke natürlich unterstützt, mit dreihundert Mitarbeitern schon ein Größeres Und wie seine Sichtweise darauf ist, erfährst du in der heutigen Podcast-Folge.

00:00:39: Herzlich Willkommen

00:00:40: im Podcast

00:00:41: Brandschutz.

00:00:41: Ich rufe mein Name ist Wenzel Stefan Wenzl.

00:00:44: In der heutige Interviewfolge geht es natürlich wieder um das große Thema Acht Jahre Meldertausch – in der Brandmelderei ein Riesenthema.

00:00:53: die Sichtweise eines Ingenialbüros heute erneut!

00:00:57: Eingeladen habe ich den Christoph Hindl.

00:01:00: Er is Projektleiter Elektrotechnik Ihr habt schon gerade gehört in der Anmoderation, er plant also alles mit Strom und natürlich die Brandmeldeanlagen.

00:01:09: Bei der WPW GmbH?

00:01:11: Ja das ist ein Ingenieurbüro TGA für alle Gewerke mit über dreimal Mitarbeitern.

00:01:15: erstmal schon ein größerer Bolide!

00:01:17: Also da ist man nicht ein kleines Ingenieurbüro auf dem Markt in Saarbrücken.

00:01:21: aber bevor wir es in die Fragen starten sage ich erst mal herzlich willkommen im Interview lieber Christoph.

00:01:27: ja hallo Stefan.

00:01:28: danke dass hier sein darf und auch vielen Dank für die Einladung

00:01:32: Sehr, sehr gerne.

00:01:34: Starten wir doch gleich mal!

00:01:36: Wie stehst du grundsätzlich zur aktuellen Regelung rund um diesen Meldertausch nach acht Jahren?

00:01:46: Ja also ich sehe der ganze Sache so ein bisschen skeptisch gegenüber.

00:01:50: Ich habe schon lange... Also ich komme ja auch aus einer Errichterfirma und damit hatte ich da auch längere Zeit Berührungen mit mich damals schon gewundert, wie ich damit angefangen habe warum es diese Regelung gibt und finde sie auch mittlerweile auch schon damals überholt.

00:02:10: Aus vielen Gründen zum Beispiel erstmal die finanzielle Belastung, die man dadurch hat und die aktuelle Technik ist heute soweit vorangeschritten das wir auch diese Einschränkungen gar nicht mehr haben müssen gerade was es Sensorik angeht.

00:02:25: die überwachen sich mittlerweile selbst und haben auch eine Verschmutzungserkennung, eine Nachregulierung.

00:02:32: Also von daher bin ich so ein bisschen skeptisch ob das heutzutage noch zeitgemäß

00:02:37: ist.".

00:02:39: Ich sage mal einfach vom Errichterbetrieb zum Ingenieurbüro hast du ja auch die Seiten gewechselt aber du hast einen tiefen Einblick gehabt in beide Seiten.

00:02:47: Welche Auswägungen hat denn diese Regelung im deinen Arbeitsalltag so ganz praktisch?

00:02:53: Ganz praktisch – in der Planung kaum irgendwelche Weil wir da die Melder halt einfach nur planen.

00:03:01: Ich sag mal, wichtiger wird es wieder in der Objektüberwachung wenn mal Kunden begleiten.

00:03:06: Da haben wir das öfter schonmal.

00:03:08: Das ist auch, sag ich mal, es gab ein Thema... Ganz aktuell, was dazu gut passt.

00:03:15: Da hatten wir eine Bauphase, eine Überwachung von drei Jahren.

00:03:19: Ungefähr nach zwei Jahren sind die Melder reingeschraubt worden.

00:03:22: Dann ein Jahr später gab es die VOB-Abnahme und dann hat der Bauherr das erste Mal dann halt angemerkt ja, die Melder, die sind ja aber auch schon ein Jahr alt.

00:03:32: Und dann ist darüber geredet worden Ja, wir hätten gerne zur Abnahme wenn man die Anlage übernehmen Aber Melda die noch die acht Jahre Restauer haben.

00:03:41: Das ist für uns ja auch eine Investition, da haben wir dann das erste Mal Berührungspunkt damit gehabt.

00:03:46: Im Handwerk sehr oft muss ich sagen im Handwerk hatte ich ständig Kunden, die eine widerkehrende Prüfung hatten und dann auch irgendwann soweit war dass wir Meldertauschen mussten.

00:03:58: Ich habe bei es auch noch, wer hat ein größeres Objekt?

00:04:01: Es waren Krankenhaus mit über vierhundert meldern.

00:04:06: Das Ganze hat auch zwei Tage gedauert, muss man aussagen stört auch sehr den Ablauf des Kunden und natürlich auch die hohe finanzielle Belastung, die man dadurch hat.

00:04:17: Das kommt auch noch dazu.

00:04:18: also von daher ja Man hat immer wieder Bührungspunkte damit Die mich dann in der Maßnahme bestärkt haben dass wir da vielleicht irgendwann mal drüber nachdenken müssen die Regelungen anders zu machen oder zu kippen je nachdem

00:04:33: Ich sehe schon erst viel gesehen.

00:04:36: Ist der acht Jahre Meldertausch aus Daner sich dann eher ein sinnvolles Sicherheitsinstrument oder eher eine organisatorische Belastung?

00:04:47: Also ich würde mal sagen, beides trifft irgendwo zu.

00:04:50: Ich würd sagen normativ eher... Ich muss ja auch nur so bisschen einhalten gerade in der Planung.

00:04:56: deshalb kann ich bitte ein bisschen beide Gesichtspunkte einschätzen.

00:05:00: also grundlegend ist es einen eher sinnvolles Sicherheitsinstrument, wenn es um Normungen geht und irgendwie sagen wir mal um Sicherheit generell weil das ja eine Sicherheitstechnieanlage ist.

00:05:12: Deshalb kann ich den Weg auch verstehen aber eher in der Praxis gesehen.

00:05:17: man spricht ja immer bei der Planung, bei der Umsetzung von Praxis und von klanker Theorie.

00:05:23: Deshalb würde ich eher sagen von der Praxis her aus ist es eher eine organisatorische Belastung und auch eine sehr hohe finanzielle Belastungen überhaupt nicht nachhaltig.

00:05:33: Heutzutage muss man auch dazu sagen.

00:05:37: Wo entstehen in der Praxis die größten Herausforderungen?

00:05:40: Bei der Planung, bei der Umsetzung, bei den Kosten oder in der Kommunikation sogar mit dem Kunden?

00:05:51: Die Größen würde ich jetzt nicht sagen.

00:05:52: also ich sage mal der größte Herausforderung ist immer erstmal die Umsetzung Weil ich denke da jetzt an den Kunden, der muss ja auch seine Anlage im Blick haben was die meisten Kunden nicht haben.

00:06:09: Das heißt das bleibt ja meistens dann auch so ein bisschen am Errichter hängen oder an der Firma die wartet da die Hinweis durchzugeben und dann ist es auch noch so dass man dem Kunden natürlich das auch dann erklären muss und dass der Kunde das halt auch nicht immer aus der Sicht sieht wie das vielleicht der Errichta oder halt sachkundige Personen sehen, sondern eher aus unternehmischer Sicht sehen.

00:06:34: Von daher finde ich das ist so ein Zusammenspiel aus vielen Herausforderungen die man dadurch hat auch wie gesagt das Beispiel beim Krankenhaus und auch die Umsetzung der ganze Tausch, die prätypische Störungen, die man hat da durch.

00:06:48: also das ist für mich ein Gesamtpaket.

00:06:51: Lass uns genau da nochmal reingehen!

00:06:53: Wie reagieren denn Kunden oder Betreiber?

00:06:56: wenn ein Meldertausch ansteht, obwohl die Anlage aus deren Sicht noch funktioniert.

00:07:03: Da habe ich auch sehr viele Erfahrungen gemacht.

00:07:05: das ging von ja warum denn?

00:07:09: Die Melder funktionieren da noch bis hin zu Ja!

00:07:12: Das ist aber finanziell sind es aber sehr hohe Kosten die da auf uns zukommen.

00:07:18: muss das denn sein?

00:07:19: wo steht das denn?

00:07:20: teilweise wird auch gefragt Teilweise wird auch sich erst mal dagegen verschlossen.

00:07:26: Also ich habe so in der Vergangenheit erlebt, dass man erstmal intensive Gespräche führen muss mit dem Kunden bis er da auch, sag ich mal, Einsicht hat, dass das halt sein muss.

00:07:38: Natürlich wird es immer noch eine Frage gestellt trotz alledem weil bei Unternehmen ist ja wirklich sehr oft das Finanzielle der größte Knackpunkt an der Sarat her.

00:07:53: schon beide Seiten gesehen, sagt man hat sich deine eigene Sichtweise über das Thema über die Jahre vielleicht sogar verändert?

00:08:05: Ja am Anfang wie ich da mit Berührung das erste mal hatte habe mich natürlich auch gefragt.

00:08:10: Schon damals warum muss da sein hab aber durch entsprechend sehr oft Berührung damit gehabt, wenn wir Melda getauscht haben.

00:08:19: Ich habe auch die Situation da wo ich einfach gesehen hab dass Melda in manchen Bereichen Situationen wirklich noch nicht mal diese acht Jahre durchhalten.

00:08:29: von daher bin ich damals schon mit dem Gemüchtengefühl so an die Sache rangegangen und hab gedacht wird dann schon Grund haben weil ich auch sehr viele praktische Beispiele gekannt habe oder erlebt habe wo so ein Melda wirklich keine acht jahre durchgehalten hat.

00:08:45: Mittlerweile hat sich meine Sicht hingehend aber sehr stark geändert, dass ich wirklich sage.

00:08:53: Nee diese Regelung ist veraltet und trifft auch nicht mehr die aktuellen Gegebenheiten und mittlerweile die technischen Voraussetzungen, die man hat.

00:09:05: also ich finde das ist einfach eine engständige Regelung.

00:09:09: sag' ich's mal so Salop gesagt.

00:09:10: Engständig und nicht breit gedacht!

00:09:13: Und das denke ich meist in der heutigen Zeit nicht mehr.

00:09:17: Ja, Puls der Zeit.

00:09:20: Wie bewertest du also eine mögliche bzw.

00:09:23: geplante Änderung beziehungsweise die aktuelle Diskussion rund um das Thema Meldertausch?

00:09:30: Also ich finde die Diskussion oder sagt mal jetzt dass das so ein bisschen den Fokus geraten ist gut.

00:09:36: Ich würde mir auch wünschen, dass diese Regelungen grundsätzlich verändert oder angepasst wird.

00:09:44: Ich bin noch nicht mal dafür, dass wir sie komplett aus der Norm streichen.

00:09:47: ich bin nur für eine, sage ich mal Fortschreibung und Weiterschreibung so das es auch durchaus Sinn ergibt.

00:09:53: Wir haben ja in der Vergangenheit sehr viele Normen gerade was BMA und SAA angeht sag ich mal auf den neuesten Stand gebracht und aus den Fehlern die wir gemacht haben auch normativ gelernt.

00:10:05: und deshalb wünsche mir das auch für diese Regelung, da es da eine Vorschreibung gibt eine Verbesserung einfach

00:10:12: Welche Chancen könnte eine Veränderung, Weiterentwicklung bringen?

00:10:16: Aber auch wo siehst du mögliche Risiken.

00:10:21: Also ich sehe bei den Risiken auf jeden Fall bin ich skeptisch ob die Kunden und die Unternehmer, die das betrifft auch wirklich dann sagen wenn die Räklinge jetzt sage ich mal gekippt wird und die acht Jahre nicht mehr eingehalten werden müssen dass es dann halt auch Kunden gibt Ja, ich sag mal das bis zum Maximum ausdehnen.

00:10:43: Also wir hatten... Ich hatte das auch in der Vergangenheit so dass es auch immer noch Kunden gab die trotz alledem, trotz dieser normativen Regelung ihre Melder auch länger als acht Jahre betrieben haben.

00:10:55: und da ist natürlich die Gefahr groß wenn man das jetzt aufweichen, dass das noch länger vielleicht auch bis zum Ausfall von meldern hingestreckt wird und dass wir dann auch ein Sicherheitstechnisches Problem kriegen.

00:11:09: Allerdings sehe ich auch da drin unsere Chance als positiv, dass wir einfach so ein bisschen die Normung so anpassen.

00:11:17: Dass die technischen Möglichkeiten auch Berücksichtigungen finden und das wird dadurch vielleicht auch abwägen können.

00:11:23: Okay diese acht Jahre ist jetzt nur ein Bein nicht mehr zeitgemäß.

00:11:30: Vielleicht sollten wir es auch aus dem Technisch Standpunkt her die ganze Sache rangehen um dann quasi, sagen wir mal so eine Hybrid-Situation zu schaffen.

00:11:39: Wo wir wirklich alles betrachten und nicht nur stupide acht Jahre, obwohl der Melder vielleicht noch top funktioniert, technisch einmal frei ist... Ja das wäre halt einfach meine Intention oder mein Gedanke was jetzt halt grundlegend negativ und positiv sein könnte wenn man das anpacken.

00:11:58: Was müsste denn aus deiner Sicht?

00:12:00: klar geregelt sein, damit Errichter, Instanthalter, Betreiber und auch die Sachverständigen sauber damit in Zukunft arbeiten können?

00:12:10: Also ich würde sagen das ist so eine Aufweichung der Norm wäre sinnvoll wenn wir ja also wie ich auch schon sagte die gleichzeitige Einbeziehungen der technischen Möglichkeiten mit reinbringen.

00:12:28: Dass wir vielleicht weggehen von der stupiden acht Jahre Regelung und dann wirklich sagen okay, es gibt.

00:12:35: Wir können eine Höchstgrenze auf jeden Fall vielleicht normativ immer noch irgendwo vorsehen aber unter berücksichtigen der technischen Möglichkeiten die wir haben.

00:12:43: das war nicht generell nur sagen nach acht Jahren weg damit sondern dass wir dann sagen okay melder die in oder sehr viel Umweltbelastung haben, die die acht Jahre gar nicht schaffen.

00:12:55: Vielleicht auch schon früher rausnehmen, meldert ihr die acht jahre Schaffen und mehr, die auch noch durchaus drin lassen.

00:13:02: Aber natürlich ist es klar wir müssen normativ das ist auch wichtig net klare Grenze ziehen.

00:13:07: Das ist auch klar weil dann schließt sich wieder der Kreis Weil wie Sie auch sagten Der Errichter teilweise Sachverständigen müssen ja damit umgehen können.

00:13:17: Deshalb müssen wir da auch wirklich eine klare Richtlinie fahren.

00:13:19: Das heißt, für mich kann nur eine Möglichkeit sein diese Norm hingegen dann ein paar Mehrwege aufzumachen oder ein paar mehr Kriterien zu schaffen wie man damit umgehen kann.

00:13:33: Du Christoph komm auf die Ziehgraden spielen wir doch wünsch dir was!

00:13:40: Ich sag mal einfach wenn du einen Wunsch an einer neue Festlegung in der Norm oder an echt die Branche frei hättest Was sollte denn mit dem Thema Meldertausch, wie sollte damit umgegangen werden?

00:13:55: Das ist eine sehr gute Frage.

00:13:57: Wenn ich wirklich einen Wunsch frei hätte, dann würde ich glaube ich wirklich sagen so ein Gesamtrysämé aus allem.

00:14:06: also ich würde mir eine Aufweichung wünschen der Norm, eine Optimierung der Norm und dass man natürlich mit sehr vielen Leuten vielleicht auch darüber redet auch aus der Praxis her, vielleicht eine sinnvolle Veränderung der Norm oder der Regelung einzuleiten.

00:14:27: Ich breche da auch drüber, dass man die Möglichkeit hätte, vielleicht auch diese selbst überwachende Schmutzkommunikation von Rauchmeldern, die ja schon seit Jahren gängig sind, wenn man die vielleicht auch berücksichtigen könnte und das man vielleicht auch sagt okay wir versuchen fern ab festen, nicht rüttelbaren, ja sage ich mal acht Jahresgrenze.

00:14:53: Mal was zu finden, was heute zeitgerechter ist.

00:14:57: Ja das wäre so mein Gesamträse mehr aus allem, was wir jetzt gerade besprochen haben.

00:15:02: Mal gucken!

00:15:03: Ich weiß es nicht.

00:15:04: Wir werden sehen...ich bin auch sehr gespannt wie wir mit dem Thema umgehen werden in der Zukunft und was jetzt rauskommen wird?

00:15:12: Wir wissen ja dass die Normung immer sehr träge ist.

00:15:17: Das vielleicht noch so als letzter Wunsch, dass es schneller geht als sonst.

00:15:23: Aber ansonsten müssen wir uns einfach mal abwarten!

00:15:28: Ein froher Wunsch!

00:15:30: Christoph ich sage erstmal vielen Dank für deine Einblicke und meine Meinung an die Expertise.

00:15:35: Das war Christoph Hindl Projektleiter Elektro Technik vom Ingenieurbüro dbwgmbh außerbutten.

00:15:41: Vielen Dank

00:15:43: Danke auch Stefan Und schönen Tag wünsche ich.