#377 Brandschutznachweis: Dieser Denkfehler kann Leben kosten! – mit Jörg Ullrich

00:00:00: Die Inhalte vom Brandschutznachweis.

00:00:04: Das ist der Inhalt von der heutigen Podcast-Folge, in das Interview habe ich erneut eingeladen, denn Jörg Ulrich von Ulrich Brandschuz Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge unseres Podcasts Brandschuts to Goal!

00:00:22: Heute widmen wir uns dem Thema dass absolut

00:00:26: jeden

00:00:27: betrifft, der plant, baut oder Gebäude umgestaltet auch Wenn viele Bauern davon erst einmal Respekt haben, ich rede von dem Brandschutznachweis.

00:00:39: Bei mir im Podcast ist unser Experte für baulichen und vorbeugenden Brandschutzt Jörg Ulrich.

00:00:44: Lieber Jörgg, schön dass du wieder dabei bist!

00:00:47: Hallo Stefan vielen Dank für die Einladung.

00:00:50: Jörgy lass uns direkt einsteigen denn jemand ein Bauprojekt startet is Brandschuts oft eines der ersten großen Themen auf dem Tisch.

00:01:00: Warum eigentlich?

00:01:02: Baurecht da so extrem streng geregelt.

00:01:07: Das hat einen ganz pragmatischen aber ernsten Grund, egal ob ein Baufarben komplett neu geplant wird oder ob ein bestehendes Gebäude umgebaut bzw seiner Nutzung geändert werden soll.

00:01:21: Es geht ja nie mehr um die Wünsche des Bauherrn.

00:01:24: es stehen immer auch öffentliche Belange auf den Spiel.

00:01:29: Die Landesbauordnung und die dazugehörigen Vorschriften konkretisieren eben diese öffentlichen Interesse, Interessen.

00:01:37: Und zuerst die Belange des Nachbarschutzes.

00:01:42: Nachbarschutz bedeutet in dem Fall das an Feuer nicht einfach auf das nächste Grundstück überspringen darf?

00:01:49: Ganz genau!

00:01:50: Aber es geht eben auch im folgenden Umnachbar mehr klar nach Barschutz Aber eben auch die Standsicherheit eines Gebäudes und der Brandschutz.

00:02:04: Die nehmen im Baurecht eine Sonderstimmung ein, hier ist oft keine nachträgliche Nachbesserung mehr möglich.

00:02:11: heißt Ein Fehler in der Planung führt hier gegebenenfalls unmittelbar zur Lebensgefahr.

00:02:17: Deshalb greift der Staat von Anfang an sehr präzise ein bzw gibt sehr präsise Vorgaben.

00:02:26: Sag mal muss denn Jetzt eigentlich jedes kleine Bauprojekt, sagen Sie die Garage oder der kleine Gartenparvolution durch dasselbe riesige Genehmigung schaffen?

00:02:38: Nein zum Glück nicht.

00:02:40: Hier unterscheidet das Gesetz sehr fein die Art und der umfangende Bebauung sowie die spätere Nutzung.

00:02:46: Das bestimmt die Einstufung des Bauwerks bzw.

00:02:50: des Verfahrens.

00:02:52: Es ergibt sich also dann das Bauaufsichts Bauaufsichtliche Verfahren.

00:02:59: Die Spanne reicht aber von verfahrensfreien Bauvorhaben über die genehmigungsfrei Stellung und das vereinfachte Baugenehmigungenverfahren bis hin zum völligen Baugenehnigungsverfahren.

00:03:15: Wo genau findet man dazu eigentlich die rechtlichen Grundlagen im Gesetzestext?

00:03:21: Wer dann nachlesen möchte, die entsprechenden Regelungen stehen in Paragraf neunundfünfzig bis vierundsechzig.

00:03:27: Der Musterbauordnung und kurz MBO.

00:03:31: und die Grundregel lautet, sofern ein Bauverhaben nicht nach Paragraph einen sechzig Verfahrens frei ist muss in den Bauvorlagen die Planung dargestellt und nach sechsundsechszig MBO die Einhaltung der brandschütztechnischen Anforderungen nachgewiesen werden.

00:03:50: Wichtig!

00:03:51: MBO ist ja die übergeordnete, aber wir schauen bitte je nach Bundesland in unserer eingeführte sächsische Bauordnung, bayerische Bauordnung, hessische Bau-Ordnung und so weiter.

00:04:06: Jetzt wirst man doch auf Baustellen oder im Planungsbesprechung schnell mit dem Begriffen um sich Brandschutz Nachweis, Brandschuzkonzept, BrandSchutz Gutachten, gutachterliche Stellungnahme!

00:04:18: Das klingt für Leyen erst einmal... Alles nach demselben Papiertieger.

00:04:24: Gibt es da rechtlich echt Unterschiede?

00:04:28: Und wie, ja also der Unterdrachtsschied ist riesig und den muss man kennen.

00:04:35: fangen wir an mit dem Gutachten.

00:04:37: ein Brandschutz gut achten oder eine gutachterliche Stellungnahme beschränkt sich sehr oft auf die Behandlung einer ganz bestimmten Ausgangsfraugestellungen.

00:04:49: Gutachten, so kann man sagen betrachtet also nur ein Ausschnitt.

00:04:53: Der Begriff gobertachterliche Stellungnahme ist rechtlich auch nicht mal geschützt.

00:04:59: Ein Gutachten erfüllt also persönlich einmal die umfassenden gesetzlichen Anforderungen an einen echten Brandschutz.

00:05:07: Nachweis nach der Bauvorlagenverordnung.

00:05:11: Man verstehe das Gutachten ist also eher die Expertenmeinung zu einer Teilfrage.

00:05:18: Was unterscheidet es dann vom Brandschutznachweis beziehungsweise Brandschuzkonzept?

00:05:26: Wir machen einmal den Blick nach Sachsen und wir müssen hier differenzieren, je nach Bundesland.

00:05:33: In Sachsen steht in Paracraft zwölf vier der Durchführungsverordnung zur sächsischen Bauordnung das ein Brandschutznachweis als Bauvorlage abgegeben werden muss.

00:05:47: Im Folgenden steht dann aber auch, dass zum Brandschutznachweis also ergänzend im Lageplan den Bauzeichen und der Baubeschreibung das Brandschuzkonzept darzulegen ist.

00:06:00: Und

00:06:01: was macht dieses Brandschußkonzept genau?

00:06:06: Man kann also sagen, der Brandschutznachweis muss das Brandschutzkonzept beinhalten.

00:06:14: Der Brandschuhsnachweis ist daher das verbindliche Gesamtdokument und das Brandschutzkonzept ein Teil des Brandschutznachweises.

00:06:23: Kurz, ich erstelle einen Konzept wie ich den Brandschuzz für genehmigungsfähig halte und weise dann nach, wie dieses umgesetzt werden muss beziehungsweise so voll als Nachweis.

00:06:36: Wichtig als bautechnischer Nachweis ist vom Brandschuznachweis die Rede!

00:06:43: Hier müssen wir aber je Bundesland genau prüfen.

00:06:46: Bayern lässt beides zu und so weiter.

00:06:50: Wichtig schaut hinein, was in der Durchführungsverordnung oder im Hinweisen oder in der Bauordnung selbst als Bauvorlage gefordert ist.

00:07:02: Wenn der Brandschutznachweis als Bau- vorlage gefordert ist dann gilt dies.

00:07:07: in einigen Bundesländern steht wiederum drin dass das Brandschützkonzept bei Sonderbauten vorzulegen ist, ihr müsst reinschauen und unterscheiden.

00:07:18: Und genau nach Anwendung entsprechend das Ganze so beschreiben.

00:07:27: Das heißt da steht am Ende genau fest was auf der Bauchtelle umgesetzt werden muss?

00:07:33: Wie sieht es mit den Inhalten aus?

00:07:35: wo?

00:07:35: er weiß ich als Fachplaner was alles in dieses Konzept hineingehört?

00:07:42: Genau also zuerst einmal der Brandschutz-Lachweis, was macht er genau?

00:07:48: Es benennt konkret alle brandschutztechnischen Festlegungen für das Projekt.

00:07:54: Es weiß also nach wie die gesetzlichen Schutzziele erreicht werden.

00:07:59: wenn wir vom Baurecht abweichen müssen wir was in der Praxis oft vorkommt zeigt das Konzept genau und die zugeordneten Ausgleichsmaßnahmen und Kombination auf?

00:08:14: Und ein ganz wichtiger Punkt, den Bauern oft unterschätzen im Brandschutznahreis gibt es keine Option.

00:08:21: Man darf und kann nicht schreiben wir bauen eine Wand der Klasse F-Ninzig oder alternativ beim den Sprinklernlage ein.

00:08:32: Es geht nicht!

00:08:33: Wir müssen konkret festlegen eindeutig sein und eindeutlich beschreiben Und auf deine Frage hin, was in dieses Konzept hineingehört.

00:08:45: Das gibt uns zum Beispiel die Muster-Bauvorlagenverordnung vor in § elf.

00:08:51: Dort ist festgelegt was in den Zeichnungen und im Textteil dargestellt werden muss.

00:08:57: Allerdings muss man aufpassen diese Liste ist nicht abschließend gerade bei Sonderbauten wie Krankenhäuserschulen, Hochhäuser oder dergleichen.

00:09:07: Wenn weitere Sachverhalte dazukommen werden bei einfachen Gebäuden bestimmte Punkte auch entfallen können.

00:09:16: Lass uns doch mal diese Inhalte aus dem Paragras Elf der Baulageverordnung mal Schritt für Schritt durchgehen!

00:09:24: Was sind denn da die harten Fakten?

00:09:27: Wie in dieser Dokumentation stehen

00:09:29: müssen?!

00:09:32: Also der Nachweis passiert im Wesentlichen auf sieben zentralen Säulen.

00:09:39: Erstens, wir müssen das Brandverhalten der Baustoffe beschreiben heißt welche Baustiftklassen kommen zum Einsatz dürfen zum Einsatz kommen?

00:09:50: Bei Außenwänden wird oft Unterschiede zwischen nicht brennbaren Baustoffen und schweren flambaren Baustoffs.

00:09:56: Es verbietet oft leicht in Flammenbacher-Baustoffe, ja?

00:10:00: Das müssen wir eben hineinnehmen, das müssen wir beschreiben – und das ist elementar!

00:10:06: Auch wie sieht es denn um die Feuerwiderstandsfähigkeit der Bauteine aus?

00:10:13: Muss also die Decke nur noch nicht brembar sein oder muss sie hohe Feuerhämte beständig sein?

00:10:19: Das Brandverhalten der Baustoffe ist unser Punkt eins.

00:10:25: Und Punkt zwei sind die Bauteile und Einrichtungen selber, also wie sind Brandwände erforderlich?

00:10:34: Wo sind Brandwendende erforderliche?

00:10:36: Wo decken mit Feuerwiderstandsfähigkeit?

00:10:39: Trennwände unterdeckend!

00:10:40: Lüftungsanlagen, ich weiß nicht Rauchschutz-Türen, Feuerschutzabschlüsse... Die Bauteilen und Einrichten sind der zweite Punkt.

00:10:51: Und natürlich müssen wir immer überlegen, Punkt drei die Abschnittsbildung.

00:10:57: Hier doppelt sich etwas die Benennung aber rein von der Struktur her – wo sind die Nutzungseinheiten im Gebäude?

00:11:04: Wo sind die Brandabschnitte in Gebäuden?

00:11:06: Die Rauchabschnitten ja!

00:11:08: Drittens Abstand-Abschnittsbildungen.

00:11:12: Viertens die Abstände.

00:11:15: Welche Abständen müssen also außerhalb und innerhalb des Gebäudes oder im Übereckbereich als Brandschutzgründen eingehalten werden.

00:11:24: Hier das große Thema bei den Abständen, die Brandwände oder auch der Treppenbaum, der im Übereckteil liegt und dort eine gewisse Beeinflussung erfährt.

00:11:37: Das sind die Abstände unter.

00:11:39: Viertens.

00:11:40: Fünftens Die Rettungswege unser Herzstück für den Personenschutz.

00:11:46: Wo verläuft der Erste?

00:11:48: Wo verläuft der Zweite?

00:11:50: Wie verläuft der Zweiten?

00:11:52: Welche notwendigen Treppenräume, Flora-Ausgänge und so weiter stehen breit.

00:11:58: Welche Lichte Breite muss ein Rettungsfenster haben?

00:12:01: Wo muss das Rettungspfenster liegen?

00:12:03: also die Rettunswege.

00:12:04: Punkt fünf Elementar Und dann gleich im Anschluss Punkt sechs Flächen für die Feuerwehr Klar.

00:12:14: Wir müssen nämlich festlegen, wo das Rettungsfahrzeug, das Hubrettungsfahrzeuge die Drehleiter steht?

00:12:20: Wie kommt sie denn überhaupt dahin?

00:12:22: heißt zu und durchfahren Aufstellflächen Bewegung Flächen.

00:12:27: Punkt sechs Flächen für die Feuerwehr Elementar Und gern vergessen die Nummer Sieben.

00:12:33: Unser letzter Punkt wie viel Löschwasser benötigen wir dem und wie kriegen wir das denn überhaupt zu unserem Baukörper.

00:12:43: Wie ist denn die Versorgung auf dem Grundstück gesichert?

00:12:48: Puh!

00:12:49: Was sage ich da, das ist mal eine lange Liste.

00:12:52: Wenn man das alles hört fragt man sich als Schleihe schon gibt es dafür nicht einfach ein vorgefertigtes Formular oder eine Standardvorlage in dem man nur noch die Daten des Hauses einträgt?

00:13:08: Da triff so einen wunden Punkt.

00:13:11: Das gibt es tatsächlich.

00:13:12: Ich halte dass für Schlechteste Form, einen Panzschutznachweis oder ein Panzschützkonzept zu fertigen.

00:13:22: Ich muss vor diesem Denkfehler wirklich eindringlich warnen.

00:13:26: Es gibt keine Projektunabhängigen Muster-Inhaltsaufzählung die einfach blind abgearbeitet werden können.

00:13:35: Wer einfach nur Formular Acha ausfüllt der läuft ja Gefahr die eigentliche Gefahr im konkreten Gebäude aus den Augen zu verlieren.

00:13:44: Das Brandschutzkonzept muss immer vom ganzheitlich Zusammenwirkungen innerhalb des jeweiligen Gebäudes ausgehen.

00:13:52: Irgend ein Kreuz zu setzen, Brandwand erforderlich?

00:13:55: Ja!

00:13:57: Reicht da nicht aus.

00:14:00: und nochmal ich möchte vor diesen Dingen wollen.

00:14:08: Wenn es da also kein Standardrezept gibt wie sieht denn dann deine tägliche Arbeit aus Wenn du vor einem neuen Projekt stehst, wie gehst du da an einen Gebäude heran?

00:14:21: Die Grundhaltung ist hier das A&O.

00:14:22: Ich sage immer es startet mit der Beschaffung und der Arbeitung des Grundlabens.

00:14:27: Besonders im Bestand bedeutet das erst mal eine Ortsbegehung machen.

00:14:31: Vor Ort gehen!

00:14:33: Das Gebäuden auch stählen lassen.

00:14:35: man nimmt eigene Irritationen vor Ort wahr und lässt sie wirken.

00:14:39: was will ich damit sagen?

00:14:40: Du spürst, wenn du als Brandschutzplaner das Gebäude betritt.

00:14:45: Wo sind die Schwachstellen?

00:14:47: Wo lässt sich überhaupt ein Bauteil verändern?

00:14:52: oder müssen wir hier mit dem Bestand gewissermaßen leben und andere Kommenzationen finden?

00:14:59: Oder ist ein Rettungsweg der gegebenenfalls Jahrzehnte in diesem Gebäud immer an dieser Stelle war so gar nicht mehr haltbar dessen?

00:15:09: Also es gibt kein Standardrezept.

00:15:12: und gerade im Bestand unbedingt vorupgehen.

00:15:16: Und daraus gehen Brandschutz-Nachweis entwickeln.

00:15:22: Du, das klangst hast schon philosophisch!

00:15:25: Das Gebäude erzählen lassen?

00:15:27: Was bedeutet das konkret in der Ingenieurpraxis?

00:15:31: Das bedeutet, dass man den Istzustand und den Genehmigungsstand genauer fasst.

00:15:36: Wir analysieren die Stärken und die Schwächen des Gebäudes und beachten dabei die geplante Nutzung.

00:15:44: Wir sprechen mit dem Genehmigungshbehörden und bewerten ungelöste Fragestellungen und wir berücksichtigen weitere Randbedingungen wie vielleicht Vermietungszustände, zeitliche Trinkwürdigkeit... Wir erstellen Prioritäten-Listen sehr unterschiedlich.

00:16:05: Es ist also schon ein sehr dynamischer Prozess?

00:16:09: Absolut, absolut!

00:16:11: Es ist eine iterative Entwicklung über verschiedene Varianten und unter Einbeziehung aller Beteiligten.

00:16:17: Wir müssen mit dem Architekten sprechen, wir müssen mit den Fachplanern kommunizieren, HLS

00:16:23: usw.,

00:16:23: wir müssen die Behörde einbinden das Branden-Kanastropheschutzamt.

00:16:28: Wir müssen auch immer Optimierungsmöglichkeiten für das Gebäude suchen, sei es im Entwurf des Architekten oder auch wenn das Gebärde schon im Bestand so eben vorhanden ist.

00:16:44: Das Ziel ist ein nachvollziehbares Gesamtbild zu erschaffen egal ob im Neubau oder im Bestands.

00:16:53: Du Jagd sag mal!

00:16:54: Es hat schon so viele Projekte gemacht.

00:16:56: gibt's für dich vielleicht so etwas wie einen?

00:16:59: Perfektes Brandschutzkonzept?

00:17:03: Ich habe immer den Anspruch, ein perfektes Brandschutzkonzept zu erstellen.

00:17:09: Was ist für mich ein perfektes Brandschutzkonzept?

00:17:12: Ein Konzept mit dem sich der Architekt identifizieren kann und auch im Wir wünschen, es wäre.

00:17:25: das Ergebnis im Bestandsbau ist.

00:17:28: Man sieht dem Gebäude den Brandschutz gar nicht an, obwohl jetzt vollkommen legitimiert wird und sicher genutzt wird.

00:17:37: oder bei einer Neubahnung ist der Brandschatz quasi die unsichtbare Eigenschaft der sichtbaren Raumabschlüsse.

00:17:45: Was will ich damit sagen?

00:17:49: Der Brandschütz wurde ein organisatorischer Teil der Architektur, aber dominiert diese nicht.

00:17:56: Weder in einem Regelwerk noch ein Textbüschern gibt es vollkommen eine Anleitung, die einen Erfolg garantieren.

00:18:04: Aber allein die genaue Kenntnis des Objektes und die Hingabe bei der Bearbeitung, die Erfahrung und das führt zu dem schlüssigen Konzept.

00:18:20: Am Ende muss ja die gesamte Arbeit aber schriftlich zusammengefasst und eingereicht werden.

00:18:26: Wie gliedet man so ein umfangreiches Dokument logisch, damit auch der Prüfingenieur oder die Behörde sich schnell zurechtfindet?

00:18:35: Das ist eine wichtige Erfahrung, die ich mitgeben kann.

00:18:39: Eine klare und gut strukturierte Klieterung ist die halbe Miete.

00:18:44: Wir bauen das in der Regel in einem Bewertenschema auf.

00:18:49: Zuerst nehmen wir rein Anlass und Situationen heißt Warum wird das Konzept erstellt und wie die ist, die allgemeine Lage des Grundstücks?

00:18:59: Wir machen dann mit Rechtsgrundlagen und Übergabeunterlagen bauten uns rechtliche Einrotnungen in die Schutzziele und die Brandlasten.

00:19:11: Dann kommt ein großer Block baulicher Brandschutz.

00:19:14: hier gehen wir ins Detail heißt brandwende tragende aussteigende Wände decken Dächer, Außenwände, Trennwände.

00:19:21: Flure, Installationen, Fluchtwege... Das ist unser großer Block!

00:19:28: Aber wir dürfen dann nicht die Brandschutzeinrichtung vergessen, heißt alles technische.

00:19:33: Sicherheitsbeleuchtung gegebenenfalls Brandmelde, Alarmierungseinrichtungen, Feuerloscherauraubzug und Lerschwasser.

00:19:42: Auch der organisatorische Brandschutz gehört rein.

00:19:45: Heißt sind Feuerwehrpläne erforderlich.

00:19:47: Fruchtflucht- und Rettungswegplänen müssen wiederkernte prüfen Führung durchgeführt werden.

00:19:53: Und garanz am Ende machen wir noch mal eine Auflistung der Abweichungen, heißt wenn man in dem Brandschutz Nachweis eben nach hinten blättert zieht man dort nochmal zusammen gefasst wo wird vom Beordnungsrecht abgewichen und wo steht die Konzentration im Brandschutznachweis?

00:20:11: Wir legen das also nochmal als separaten Punkt entsprechend rein.

00:20:20: heißt, hier listen wir transparent nochmal unsere Ziele auf und beenden den Brandschutznachweis mit den Anlagen.

00:20:30: Das sind bei uns die Gesetzestexte.

00:20:34: nicht die Gesetzestexte sondern die Gesetze, die wir angewendet haben noch mal zusammen in der Liste aufgeführt – unnatürlich die Brandschützpläne.

00:20:45: Wenn man diese Struktur einhält und die grafischen Pläne gut aufbereitet hat man ein wirklich solides Fundament für das gesamte Bauvorhaben.

00:20:53: So ist es, ähm... Es erleichtert die Abstimmung in Rom und gibt den Bauern die Sicherheit, dass sein Projekt auf sich wenn bei Rennen steht.

00:21:03: Ja, das war ein extrem spannender und tiefer Einblick!

00:21:07: In einem Thema, der oft als trockende Bürokratie abgetan wird aber in Wirklichkeit

00:21:12: Leben rettet

00:21:13: und Architektur erst möglich macht.

00:21:16: Vielen Dank Jörg, dass du heute dabei warst.

00:21:20: Vielen Dank Stefan, sehr gerne.

00:21:23: Und nun zum Schluss noch an unsere Zuhörer und Zuhöhrerin denn ihr Fragen zum Thema Brandschutz habt lasst uns gerne einen Kommentardach!

00:21:31: Vielen Dank fürs zuhören bis zum nächsten Mal.